11 сентября

[KPbI3]

Св.

А причем тут гравитация? Речь идет о падающих обломках или стоящем здании? Каким образом гравитация связана с пожаром?

Вы и правда не знаете, как гравитация связана с пожаром? Гравитация удаляет продукты сгорания от очага пожара. И причем тут падающие обломки? Они что падали вверх?

Какие возражение по существу?

Да нет, это Вы должны объяснить почему оно самое охраняемое. И от чего они там его вообще охраняли. Мне объяснять не надо, я примерно догадываюсь от кого США охраняли свое небо.

Зачем мне его представлять? Есть законы безопасности.

Вы кой чему от Ицхака научились.

А как Вы себе представляете военного, отдающего приказ сбросить атомную бомбу на гражданское население(не свое, конечно, а велика ли разница?), а военного, отдающего приказ о тотальном уничтожении мирного населения Вьетнама? А военного, отдающего приказ бомбить Белград? А Ирак? Заранее зная, что никакого оружия массового уничтожения там нет? Ну и как? Представили?

Ну точно, почерк Ицхака. Видите, как опасно бороться с монстрами, можно самому стать таким же. Бомбежка чужих мирных городов запрещена международными соглашениями и запрет этот основан на нравах войны, а вот нравы войны осуждают бомбежку собственных городов. Боюсь, что международные документы даже не содержат такой нормы, уж совсем это дико. Уничтожать собственное население, ну тут сложней, многие страны это практиковали и сейчас практикуют, но этим не всегда занимаются военные, хотя порой и они. Но уничтожение обычно ведется по некому универсальному признаку, цвет глаз, или там кожи, убеждения... за что уничтожали работников WTC за цвет воротничков?

А потом восстановили вновь.

Я Вас умоляю, Вас источник сомнителен. И если Вам не трудно приведите текующую инструкцию, что там сейчас написано, про гражданские самолеты и процедуру их уничтожения. То что сатрую инструкцию привести сложно... хотя можете и ее привести. Сайты с суффиксом gov меня вполне устроят.

В инструкциях до августа 2001 г. самолет должен был быть сбит без уведомления и разрешения главы Пентагона, с августа - точно также он должен быть сбит, но с необходимым запросом главы Пентагона, после сентября вернули все на свои места.

Угу, вот это меня и смущает, получается могут сбить любой свой гражданский самолет, уклонившийся от курса без согласнования с высшим руководством страны, выглядит, как бред. Может у них и красную кнопку могут без президента нажать, основываясь только на показаниях радаров?

[Мачо]

Угу. Рулла, кстати- тоже. Это- не по нашей части. В целом док-в мало и предположение сверхизбыточно- но может и было. Мы тут на двоих изо всех сил отстаиваем только реальный сценарий катастрофы.

Это хорошо, когда много точек зрения.

Типо того, что уж коль у спецслужб (кровавых гениальных маньяков- вы помните)- был Боинг- то просто по-идиотски было бы чем-то иным имитировать его падение.

100%-ое попадание Боингом в Пентагон может дать только бог, а он 11 сентября был вне зоны доступа. Поэтому решили использовать не Боинг, чтобы приблизиться к заветным 100%.

Иначе получилось бы, как с ВТЦ-7. Ведущий новостей в прямом эфире:

- Только что мы получили сообщение, что третий угнанный террористами самолет врезался в здание Пентагона. Совершенно случайно там оказалась наша съемочная группа, и мы даем прямое включение. Сьюзан?

На экране появляется Сьюзан. На заднем плане - целое здание Пентагона. Немая сцена. Ведущий:

- К сожалению, кхм, сообщение из, кхм, Белого дома немного опережает события. Оставайтесь с нами, через 26 минут мы вам покажем, как третий угнанный самолет врезается в Пентагон.

(идет реклама попкорна)

Ракета в Пентагоне- нереальный.

Я в соседней теме про Пентагон дал практически тест Рошарха. В пятне, снятом видеокамерой, нужно опознать Боинг. Справитесь?

Не услышите. Комплекс ВТЦ, как и Пентагон были снесены конкретными террористами,

Кстати, а Вы в курсе, что после террактов некоторые "смертники" вышли на связь и с возмущением спросили, с какого хрена они смертники, если даже не въезжали на территорию США и спокойно живут на территории Саудовской Аравии?

И некоторые заложники позвонили домой и сказали: "Здравствуй, мама, это я, Вася Пупкин". Вы всегда представляетесь своей маме, когда ей звоните? И даже после того, как Вас "убили"?

Максимум- мы можем прикинуть сценарий катастрофы и его реальность. Вроде- реально. Гипотез спецслужб вроде избыточна. Но- и только. Явите док-ва- поверим. Только док-ва, плз.

Окей. Как в официальную версию вписывается факт наличия в расплавах металла у основания Близнецов серы и примесей, характерных для армейских термитов; срез несущих колонн - такой же, как и при управляемом сносе (косой); очень высокую температуру металла в подвалах зданий (раскаленные до желтизны)?

ЗЫ: в обсуждении после фильма Джульето Кьезо бывший глава аналитического отдела КГБ так и сказал - такой теракт для спецслужбы весьма легок.

Идиотизм конспирологов таковым не является.

Как верный Санчо Панса, подсказываю - Вы уже давно насмерть рубитесь с ветряными мельницами. От того, что Вы считаете оппонентов конспирологами, они в конспирологов не превратятся.

Они игнорируются. Фильм Дж. Кьезы запрещен к показу, книга француза ( имя не помню)

Тьерри Мейссан. Книга убойнейшая. Сам, каюсь, не читал (но уже скачал и обязательно прочитаю), но пара фактов оттуда, что я видел, мочит официальную версию так, что только сопли летят Рекомендую.

Это те, кто верят во всемирный исламский заговор?

Хорошо сказал в обсуждении там не помню кто - "все почему-то забыли, что вера в существование Аль-Кайды также является теорией заговора

[Итальянец]

Мачо

"Здравствуй, мама, это я, Вася Пупкин"

Ага, еще и фамилию назвал. Если бы в США было отчество, я уверен, что назвал бы и свое отчество. Очень непохоже, что это сын матери звонит...

[Мачо]

МачоАга, еще и фамилию назвал. Если бы в США было отчество, я уверен, что назвал бы и свое отчество. Очень непохоже, что это сын матери звонит...

Я про то же

[Мачо]

Еще несколько интересных фактов

1. За 3 недели до катастрофы в башнях отрубили электричество. Надолго. Настолько надолго, что не выдержали все блоки бесперебойного питания. Что это означает? Когда не работают видеокамеры охраны, в здание можно протащить хоть железнодорожный состав термита.

2. Над обломками ВТЦ в небо поднимается белый дым. Что такое белый дым? Это испарение оксидов алюминия. Который входит в состав термита.

[KPbI3]

Мачо

1. За 3 недели до катастрофы в башнях отрубили электричество. Надолго. Настолько надолго, что не выдержали все блоки бесперебойного питания. Что это означает? Когда не работают видеокамеры охраны, в здание можно протащить хоть железнодорожный состав термита.

Состав невидимых белок. Опять термит, мать его за ногу. Вы имеете шанс опередить Дежу и посоветовать взрывникам использовать термит вместо кумулятивных зарядов.

2. Над обломками ВТЦ в небо поднимается белый дым. Что такое белый дым? Это испарение оксидов алюминия. Который входит в состав термита.

Ага, иногда едешь по дороге, а перед тобой Камаз, а из него алюминий так и испаряется. Простите, но такие глупости писать нельзя, это слишком. Да и в состав термита не входит оксид алюминия.

[maestro]

Это про состояние дел на (в) Украине? Да, да я помню. Помаранчевая.

Да товарищ Сталин пророк. Он видел все на лет 70 вперед.

А какие основания у Вас считать данного конкретного миллионера сумасшедшим?

Вот это его пари.

Ведь на вопросы, которые ставятся, никто и не пытается дать ответ.

Скажите Св- вы прочитали отчеты НИСТ? Все? А может- хоть краткий???? Там содержится много разных ответов. Но ведь- вы же его, конечно не читали? И понятие "конечный элемент" и "Конечный элемент для больших перемещений"- вам же ничего не скажет?

ехнические, человеческие, логические

Например?

Простые вопросы, ну например, каким образом случилось так, что спецслужбы, вояки и руководство страны прошляпили такое, что самолеты буквально свалились им на голову?

Если вкратце- то безмятежность и неожиданность. Но в принципе ваш вопрос подобен: "Почему 22 инюня проспали???". Ведь Ризун касетельно 22 июня действует в таких же приемах. И делает аналогичный вывод. Собсно в этом мире неожиданность- частый гость.

Или, а почему Родригес назвал 20 свидетелей, которые слышали взрыв до попадания самолетов, но этих свидетелей никто и не задумался вызывать?

А вы уверены что не вызывали? Вы уверены что на самом деле эти свидетели существуют? Я уже годами с заговорщиками общаюсь- тут вранье через слово, а через слово- подлог. Желаете- поизучайте труды Ризуна. Там приемы теже, но зная специфику ваших убеждений- вас не цепанет, а вот приемы запомните.

А вдруг эти злобные террористы сами же взрывчатку и подложили?

Зачем Св? Никто еще внятно не объяснил- зачем взрывчатка? Допустим- чтобы здания попадали. А зачем им падать-то! Что- так не хватит повода для войны в Афганистане??? Повод- он на то и повод- чтоп мелким быть.

Да также как и с Ющенковской. Или американской.

Ну- все же полегче немного, полегче

Кстати, Сталину-то как раз жаловались. И бывали результаты.

Да- тогда много стреляли. Многих- как раз по жалобам.

Буду за Вас рада. Как только получите мульон, звоните, я поздравлю.

Без толку. Трудно что-то доказать человеку, который не желает чтобы ему это доказали. А раз человек поставл на это лимон баков- значит полон решимости чтобы ему не доказали Вон Мачо и лимон баков не поставил- а толку-то???

Там, чай, не дилетанты

ЭЭэээээххх... Света. Понимаете, но и отчем НИСТ делали не дилетанты.

дин вот там только попытался объяснить, что от нагрева, здание, мол, накренилось, оразовался рычаг и констукции повыскакивали, а когда его спросили, ну и где они "выскоченные", как-то стушевался.

Обломками все вокруг завалено было и так. Мех-м разрушения хорошо описан у НИСТ. Основа- разрушение перекрытий над зоной пожара из-за падения модулей деформации. НИСТ даже делал натурный эксперимент с пожаром на этаже. Почитайте НИСТ. Впрочем понимаю- это риторический вопрос.

Да и муж мой пытался мне что-то объяснить про сопромат ( а уж в его уровне инженерных знаний, фундаментальных знаний, я не сомневаюсь), что здания от пожаров так не скалдываются.

Складываются, Света. Там есть такая интересная кривулька зависимости Е стали от ее температуры. От падения Е- увеличиваются прогибы и ухудшается работа на устойчивость. Если б не моя лень- давно бы научился выдирать кадры из ДВД. На до. фильме Натионал Географик есть съемка крупным планом горящего угла. И там видно как угловая колонна изворачивается от потери устойчивость. А у НИСТ вообще построены карты исчерпания несущих способностей панелей по времени. С механизмом все в общих чертах понятно- но с моей точки зрения не понятно- какой из 2х возможных мех-мов (потеря устойчивости колонн или падение перекрытий)- явилось стартовым.

Да нет. Вторжение этих самолетов в самое охраняемое простраство планеты. Ну один не заметили, все пописать вышли, а второй? А третий?

Если бы вторглись- были бы сбитыми. Но они- не вторгались. Они поисчезали с радаром- отключали мех-мы распознавания, а за следить простыми точечьками на радарах диспетчеры просто не смогли. У них и так полно работы. Вдобавок тот самолет, у которого был шанс что его заметят- Пентагоновский- поменял курс и его искали не там. Карочи- 11 сенятбря у них получилось не лучше чем у нас 22 июня. Что еще не является док-вом злого умысла.

Это те, кто верят во всемирный исламский заговор?

А там по разному. Кто-то верит в заговор врачей, кто-то в заговор Сталина по установлению мировой диктатуры, кто-то не верит что Холокост имел место, кто-то думает что США для получения повода объявить войну Японии подставили свой флот в Пирл-Харборе.... У каждого своё. А вот болячка- одна и та же по сути.

[Мачо]

И еще интересные факты

Просто видео и снимки, без комментариев.

[Мачо]

2. Вы утверждаете, что выдув пыли - суть обрушение этажей? Тогда мы идем к вам!






Чисто для сравнения - султанчики взрывов при контролируемом сносе:

[Мачо]

3. Приз тому, кто угадает, что за модель военного самолета изображена на снимке:





3. Ровненький обрезег:



4. Здесь все же некоторые комментарии позволю. Белый дым - характерный признак испарения окиси алюминия, иными словами - след подрыва термитных зарядов:

[Итальянец]

Мачо

3. Ровненький обрезег:

И оплавленный метал по краям среза... который стекал вниз.

[KPbI3]

4. Здесь все же некоторые комментарии позволю. Белый дым - характерный признак испарения окиси алюминия, иными словами - след подрыва термитных зарядов:

Подрыв термитных зарядов. Мачо, термит не взрывается. Он горит. Бенгальский огонь видели?

[maestro]

Мачо

Просто видео и снимки, без комментариев.

Почти все это обсуждалось. Мачо, для вас персонально: найденные вашим ученым термит- не дает ничгео такого. Он может просто подрезать к-цию- и она упадет. Взрыв- не по ее части.

2. Вы утверждаете, что выдув пыли - суть обрушение этажей? Тогда мы идем к вам!

Приезжайте, Мачо- я вам и шестой танчик об стенку шваркну! Особенно умиляет фото с 4мя башнями. Не- ну этош надо было стока работать, чтобы найти один какой-то хитрый ракурс, при котором есть что, что можно попробовать выдать за следы взрыва внизу... ППЦ... Мачо- а вы не пробовали просто видео обрушения смотреть. Ну- нету внизу взрыва. Ну- нету

3. Приз тому, кто угадает, что за модель военного самолета изображена на снимке:

Это Боинг с ВТЦ?

3. Ровненький обрезег:

Разбор завалов. Ровный вертикальный шов- это вообще может быть просто слом по шву. Посмотрите детали, из которых состояли стены.

4. Здесь все же некоторые комментарии позволю. Белый дым - характерный признак испарения окиси алюминия, иными словами - след подрыва термитных зарядов:

Мачо- опять подрыва?????? Ужеж вроде покаялись за некорректный термин? Сами фотки с белым дымом- даже не смешно.

[Мачо]

МачоИ оплавленный метал по краям среза... который стекал вниз.

Именно.

4. Здесь все же некоторые комментарии позволю. Белый дым - характерный признак испарения окиси алюминия, иными словами - след подрыва термитных зарядов:

Подрыв термитных зарядов. Мачо, термит не взрывается. Он горит. Бенгальский огонь видели?

Окей. Заменим "подрыв термитного заряда" на "инициацию термитного заряда".

Почти все это обсуждалось. Мачо, для вас персонально: найденные вашим ученым термит- не дает ничгео такого. Он может просто подрезать к-цию- и она упадет. Взрыв- не по ее части.

Термит подрезал конструкцию, и она упала. Я про это и говорю.

Особенно умиляет фото с 4мя башнями. Не- ну этош надо было стока работать, чтобы найти один какой-то хитрый ракурс, при котором есть что, что можно попробовать выдать за следы взрыва внизу... ППЦ... Мачо- а вы не пробовали просто видео обрушения смотреть. Ну- нету внизу взрыва. Ну- нету

А чего Вы так нервничаете по поводу хитрого ракурса? Официальная теория должна объяснять все и всяческие ракурсы. Кроме того, мои снимки - это нарезка кадров из видео обрушения, которое Вы меня призываете смотреть.

Это Боинг с ВТЦ?

Именно. На видео видел качественную фотку военного самолета (с соответствующими опознавательными знаками - в качестве сравнения), один в один как на снимке, но увы - не смог опознать Вот и прошу помощи за приз.

Разбор завалов. Ровный вертикальный шов- это вообще может быть просто слом по шву. Посмотрите детали, из которых состояли стены.

Давно ли сломы по шву один в один совпадают с линиями обреза при контролируемом сносе?

Мачо- опять подрыва?????? Ужеж вроде покаялись за некорректный термин?

Специально для Вас признаю свою ошибку. Заменим термин "подрыв" на "инициацию".

Сами фотки с белым дымом- даже не смешно.

Нет, ну каждому свое.



ЗЫ: особенно порадовало видео, где чувак шугается от взрыва вверху небоскреба. Это, безусловно, через 20 этажей ударила взрывная волна с красными спецэффектами

[maestro]

Термит подрезал конструкцию, и она упала. Я про это и говорю.

А откуда красивые взрывы, султанчики, ракеты и прочая?

А чего Вы так нервничаете по поводу хитрого ракурса? Официальная теория должна объяснять все и всяческие ракурсы. Кроме того, мои снимки - это нарезка кадров из видео обрушения, которое Вы меня призываете смотреть.

мне эти проблески кажутся странными- но низкое разрешение и большое расстояние не позволяют сказать- что это.

Именно. На видео видел качественную фотку военного самолета (с соответствующими опознавательными знаками - в качестве сравнения), один в один как на снимке, но увы - не смог опознать Вот и прошу помощи за приз.

Опять не понял.

Давно ли сломы по шву один в один совпадают с линиями обреза при контролируемом сносе?

Нечасто- наскоко я знаю. А при разборе завалов могут и совпасть. Резали то люди в спокойной обстановке- могли выбирать де резать. Там хитрый шов соединения. По нему могли и резать.

Специально для Вас признаю свою ошибку. Заменим термин "подрыв" на "инициацию".

Осталось признать тогда очевидное- эффетные взрывы и ракеты на фотках, которые вы пытаетсь поставить в вину офф. версии- пиритом не разъясняются также.

Нет, ну каждому свое.

Угу. Белый по цвету ды- конечно офигительное док-во. Правда- это может быть и пар- но если сильно хочеться- будет алюминий.

ЗЫ: особенно порадовало видео, где чувак шугается от взрыва вверху небоскреба. Это, безусловно, через 20 этажей ударила взрывная волна с красными спецэффектами

Зачем? Могла и взрывная волна от столкновения к-ция задеть. И, конечно- взрывная волна без спец. устройств демпфирования вначале добежит по к-циям и поземле. Ведь- скорость распространения звука в них больше. Помните- как индейцы ухом землю слушали в фильмах?