11 сентября

[Св.]

Премия до сих пор не нашла владельца. Кто-нибудь хочет разбогатеть на халяву?

Маэстро!!!!

Без пяти минут миллионер. Вместо того, чтобы задаром надувать щеки здесь на форуме, устало вздыхая "ах, я не могу Вам доказать, потому что я главный конструктор, а Вы невежественный дилетант" уже бы давно предъявили свои доказательства Джимми Уолтеру и заработали бы мульон и сразу на Барьерный риф, и штаны в офисе протирать не надо. Чего даром-то таким талантам пропадать?

При ближайшем рассмотрении ни один из аргументов конспирологов не оказывается состоятельным.

Тю! А кто тут главный конспиролог? Маэстро. Самый конспирологический конспиролог. Это ж какую могущественную коспирологическую организацию "исламских террористов" надо иметь, что б совершать такие терракты. Да "жидомасонский заговор" нервно курит в сторонке.

[Aleksi]

maestro

При ближайшем рассмотрении ни один из аргументов конспирологов не оказывается состоятельным.

А стоило ли время тратить на "ближайшее рассмотрение". если человек в чём-либо убеждён и не хочет предавать веру в свои идеалы - его уже ничто не убедит. Даже показания свидетелей и очевидцев. Для объяснения непонятных моментов приводятся маразматические версии и тут-же ссылки на Оккама и притензии на научность и профессионализм. Бред.

Сейчас, после 9/11 во многих нормах (в т.ч. новых украинских на высотные здания)- появляются требования расчета высотных зданий на прогрессирующее обрушение.

Сам конструктор ВТЦ говорил о том, что башни РАСЧИТАНЫ на нагрузки от попадания схожего по размерам и весу самолёта. Может хватит уже про нормы? при чём сдесь они? Или вы расчитываете на то, что люди не знакомы с нормами? ну так и вы же с ними не знакомы..
кстати, в который раз, прогрессирующее обрушение - это не обрушение со скоростью свободного падения.

Св.

Без пяти минут миллионер. Вместо того, чтобы задаром надувать щеки здесь на форуме, устало вздыхая "ах, я не могу Вам доказать, потому что я главный конструктор, а Вы невежественный дилетант" уже бы давно предъявили свои доказательства Джимми Уолтеру и заработали бы мульон и сразу на Барьерный риф, и штаны в офисе протирать не надо.

Думаю основные доказательства маэстро типа "вы все дураки и неучи, а я главный конструктор" не стоят и гроша. А других док-в в общем-то и нету..

[maestro]

Просто Игорь

Абсолютно. Ведь я его вижу.

У меня вчера дома не просматривалося. Впрочем- это ничего не меняет. Посмотрел. Ну и что? Обычная ерундистика- люди готовились, готовили- да и прощелкали

Буш, Райс, Рамсфелд после 11 сентября взахлеб утверждали, что "никто даже представить себе не мог", "это было столь неожиданно" "невозможно было даже представить" ну и так далее.

Угу. Как неожиданно было для рук-ва СССР действо, развернувшееся 22 июня 1941 года. Хотя командно-штабные учения проводились, войны ждали, армию перевооружали. А потом неожиданно случилось 22 июня. Видите ли, но то, что какое-то действо было предсказано, иногда даже отрепетирована реакция- само по себе еще не делает его предсказуемым и прогнозируемым. Так и тут. Кому могло прийти в голову что такое может быть НА САМОМ ДЕЛЕ и конкретно 11 сентября? Про 22 июня среди ризуновцев ходят легенды, что Сталин знал эту дату чуть ли не за год, из достоверных источников- просто не верил. Типпо- не хотел верить, т.к. знал о несопоставимости военных потенциалов и не верил в то , что Гитлер может совершить сей самоубийсвенный поступок. И что? Верить Ризуну теперь?

Отрабатывали эту версию еще в 1999 году, а к 2001 году все позабыли?

Нет. ПРосто провели учения, поставили птичку о готовности к угрозе и положили на дальнюю полку отчет о проведенной работе. Обычная армейская практика. О том, наскоко на самом деле оказалось готово США к 11 сентября- видно стало только в процессе 11 сентября- т.е. не готовы. Один-единственный недолетевший самолет "сбили" взбунтовавшиеся пассажиры.

А то что эти "террористы" имели отношения к ЦРУ - вам ничего не говорит?

Вы знаете- вот тут демонстративно спорить не буду. Ведь- могли. Как уже говаривал Рулла- наличие Боинга в Пентагоне и падения ВТЦ1,2 от рук террористов и 2х Боингов- еще не делает правительство США и его спецслужбы невиновными. Ведь- могли и помочь. Именно по указанными вами причинами- чтобы получить маленькую победоносную войну. Только если и помогали- то мягко и незаметно- а не бомбардировали Пентагон ракетами, чтобы сымитировать Боинг- как полные идиоты. Но вот док-в "мягкого" вмешательства спецслужб- пока что маловато. Внимание публики, видимо- отвлекаетсяна негодный объект- на идиотскую, ничего не объясняющую, противоречащую фактам гипотетическую ракету в Пентагоне. Это наверное хитрые руки спецслужб США- придумали ерунду и отвлекли на нее внимание, чтобы люди не интересовались более интересными вещами

А как вам тот факт, что Мохамед Атта якобы являясь исламским фундаменталистом на самом деле пил спиртное и часто устраивал пъяный дебош в питейный заведениях и даже в казино в лас вегасе?

Аж никак. Они еще и порно смотрели, и проституток вызывали. Как говаривал Камю- самоубийца в период между решением о самоубийствеи собсно актом приобретает полную свободу. А дутых святош полно не только среди исламских фундаменталистов.

[Aleksi]

maestro

...Типпо- не хотел верить, т.к. знал о несопоставимости военных потенциалов и не верил в то , что Гитлер может совершить сей самоубийсвенный поступок. И что? Верить Ризуну теперь?

Да.

Вы знаете- вот тут демонстративно спорить не буду. Ведь- могли.

Ну вот и маестро потихоньку сползает в конспирологию.. на всякий случай

А дутых святош полно не только среди исламских фундаменталистов.

дутые святоши, идущие на смерть.. ну-ну

[maestro]

Алекси

Да.

Правильный ответ- нет. Ризун лжет и передергивает. Войны никто не ожидал, потому что все было тихо-мирно. Никакой дипломатической войны, никаких претензий, охлаждений отношений (вспомните сценарий разворачия войны СССР против Финляндии. Он был типовым. В Чехословакии, Польше- было что-то подобное). Ну и еще там по мелочам. Но- на многих выкладки Ризуна действуют как сербрянная ложечка на погружающегося в гипноз. Так и тут. Ага- проводили однажды учения??? Значит знали! Щааазззз!

Ну вот и маестро потихоньку сползает в конспирологию.. на всякий случай

Мы давно с Руллой гооврим, что то, что оф. версия ни капельки не лжет в расследовании сценария катастрофы- еще не отменяет того, что спецслужбы активно могли помогать тыррорам. Это идиот какой-то решил, что если в Пентагоне был Боинг- значит это не может быть работой спецслужб. На самом деле- очень даже могли. Просто- умно, а не так по идиотски- как рисует основная масса конспирологов. Этож надо- додуматься что кто-то будет имитировать последствия падения Боинга- не-Боингом, да еще имея оный в наличии???? До каких глубин падения логики надо дойти, чтобы всерьез в такое верить????

дутые святоши, идущие на смерть.. ну-ну

Да. Или вы думаете они идут на смерть, обременные бездной жалости к несовершенному человечеству и с душей, умытой смирением и болью до кристальной чистоты? ЩАЗ!

[KPbI3]

Маестро

Угу. Как неожиданно было для рук-ва СССР действо, развернувшееся 22 июня 1941 года.

А уж как немцы готовились к берлинской операции. И что толку. Это к вопрсу о том у кого в руках находится инициатива. 11 сентября инициатива была в руках ОАО Бин Ладен и Ко.

[Мачо]

Маэстро!!!!

Без пяти минут миллионер. Вместо того, чтобы задаром надувать щеки здесь на форуме, устало вздыхая "ах, я не могу Вам доказать, потому что я главный конструктор, а Вы невежественный дилетант" уже бы давно предъявили свои доказательства Джимми Уолтеру и заработали бы мульон и сразу на Барьерный риф, и штаны в офисе протирать не надо. Чего даром-то таким талантам пропадать?

Маэстро скромный человек, ему халява не нужна

Вы знаете- вот тут демонстративно спорить не буду. Ведь- могли. Как уже говаривал Рулла- наличие Боинга в Пентагоне и падения ВТЦ1,2 от рук террористов и 2х Боингов- еще не делает правительство США и его спецслужбы невиновными. Ведь- могли и помочь. Именно по указанными вами причинами- чтобы получить маленькую победоносную войну.

Дамы и господа, оцените поворот сюжета Оказывается, маэстро никогда и не спорил, что тут могут быть замешаны американские спецслужбы Что не мешает всех, кто говорит об этом, записывать в конспирологи

Еще немного, и мы услышим, что только-только правительство хотело снести эти старые, никому не нужные Близнецы, а тут, как назло, прилетели террористы, поэтому пришлось сносить их прямо по ходу...

[maestro]

Св.

Маэстро!!!!

Без пяти минут миллионер. Вместо того, чтобы задаром надувать щеки здесь на форуме, устало вздыхая "ах, я не могу Вам доказать, потому что я главный конструктор, а Вы невежественный дилетант" уже бы давно предъявили свои доказательства Джимми Уолтеру и заработали бы мульон и сразу на Барьерный риф, и штаны в офисе протирать не надо. Чего даром-то таким талантам пропадать?

Для особо эмоцианальных женщин повторюсь: не важно кто голосует. Важно кто считает. Возможность доказать что либо конкретному сумашедшему миллионеру- в общем случае нулевая. Тут как со сталинской Конституцией- хороша- да жаловаться на нарушение некому.

Вместо того, чтобы задаром надувать щеки здесь на форуме, устало вздыхая "ах, я не могу Вам доказать, потому что я главный конструктор, а Вы невежественный дилетант"

Могу. Доказать? Буквально влет. Задам вам прау вопросов. Но не по 9/11- а по СНиПам и по работе статически неопределимых конструкций. По расчету железобетона. Желаете?

Это ж какую могущественную коспирологическую организацию "исламских террористов" надо иметь, что б совершать такие терракты.

Одновременный угон 4х самолетов? чий не теракт. Тем более- нечто подобное в истории уже было. Када было угнано толи 3, то ли 4 самолета, посажены в пустыню, пару суток с Израилем вели переговоры. ПОтом пассажиров вывели (они тогда еще идеалистами были и крови по утрам не пили)- и взорваны. Интересно- найду название. Так что одновременнный угон 4х самолетов- не такая большая проблема.

[maestro]

Дамы и господа, оцените поворот сюжета Оказывается, маэстро никогда и не спорил, что тут могут быть замешаны американские спецслужбы Что не мешает всех, кто говорит об этом, записывать в конспирологи

Угу. Рулла, кстати- тоже. Это- не по нашей части. В целом док-в мало и предположение сверхизбыточно- но может и было. Мы тут на двоих изо всех сил отстаиваем только реальный сценарий катастрофы. Типо того, что уж коль у спецслужб (кровавых гениальных маньяков- вы помните)- был Боинг- то просто по-идиотски было бы чем-то иным имитировать его падение. Ну и в таком духе. Вам уже давно Рулла сказал, что что спецслужбы запросто могли вести террористов- например напомнить им купить билеты, если те вдруг забыли. Или проследить, чтобы их шайку не закрыли. Это- мало-мальски реальный сценарий. Ракета в Пентагоне- нереальный.

Еще немного, и мы услышим, что только-только правительство хотело снести эти старые, никому не нужные Близнецы, а тут, как назло, прилетели террористы, поэтому пришлось сносить их прямо по ходу...

Не услышите. Комплекс ВТЦ, как и Пентагон были снесены конкретными террористами, которые и до, и после делали масштабные теракты. Помогают ли им спецслужбы? Риторический вопрос. Я- не знаю. Я, как и Рулла- не по этой части. Как наука не может ввести в колбу Бога, так мы не можем ввести в рассмотрение гипотезу всемогущих спецслужб. Максимум- мы можем прикинуть сценарий катастрофы и его реальность. Вроде- реально. Гипотез спецслужб вроде избыточна. Но- и только. Явите док-ва- поверим. Только док-ва, плз. Идиотизм конспирологов таковым не является.

[Dobriy]

А вы Знаете что спида нет :? А прививки убивают народ ?

[KPbI3]

А вы Знаете что спида нет :? А прививки убивают народ ?

Это общеизвестные факты. Заговор врачей, причем всемирный. В прививки даже ртуть добавляют, вот изуверы.

[Св.]

Св.
Для особо эмоцианальных женщин повторюсь: не важно кто голосует. Важно кто считает

Это про состояние дел на (в) Украине? Да, да я помню. Помаранчевая.

Возможность доказать что либо конкретному сумашедшему миллионеру- в общем случае нулевая

А какие основания у Вас считать данного конкретного миллионера сумасшедшим?
Ну у Вас же все просто и очевидно. Как дважды два. Почему ж не доказать? Ведь на вопросы, которые ставятся, никто и не пытается дать ответ. Они игнорируются. Фильм Дж. Кьезы запрещен к показу, книга француза ( имя не помню) по этой пробелеме тоже, и он персона нон грата не только в Америке, но и в "свободной" Европе. Есть конкретные вопросы. Технические, человеческие, логические. Можно же на них ответить. Специалистам - специалисты. Простые вопросы, ну например, каким образом случилось так, что спецслужбы, вояки и руководство страны прошляпили такое, что самолеты буквально свалились им на голову? Или, а почему Родригес назвал 20 свидетелей, которые слышали взрыв до попадания самолетов, но этих свидетелей никто и не задумался вызывать? А вдруг эти злобные террористы сами же взрывчатку и подложили? Это, поди, куда проще, чем летать над Нью-Йорком и Вашингтоном.

Тут как со сталинской Конституцией- хороша- да жаловаться на нарушение некому.

Да также как и с Ющенковской. Или американской. Да любой конституцией. Кстати, Сталину-то как раз жаловались. И бывали результаты.

Могу. Доказать? Буквально влет.

Буду за Вас рада. Как только получите мульон, звоните, я поздравлю.

Задам вам прау вопросов

Мне? Причем тут я?

Но не по 9/11- а по СНиПам и по работе статически неопределимых конструкций. По расчету железобетона. Желаете?

Нет, не желаю. Я в этом не понимаю. Вы бы с теми СПЕЦИАЛИСТАМИ, кто не согласен с официалльной версией, поговорили бы. Там, чай, не дилетанты. Вот в пятницу показывал фильм Джульетто Кьеза, а потом обсуждали. Были и те, и другие. Те, которые, за официальную версию, все больше как-то эмоциями, инженеры конструктора все больше удивлялись техническим выводам, некоторые из них создавали макеты и конструкции, не выходило. Один вот там только попытался объяснить, что от нагрева, здание, мол, накренилось, оразовался рычаг и констукции повыскакивали, а когда его спросили, ну и где они "выскоченные", как-то стушевался. Да и муж мой пытался мне что-то объяснить про сопромат ( а уж в его уровне инженерных знаний, фундаментальных знаний, я не сомневаюсь), что здания от пожаров так не скалдываются. Повторить, увы, не могу.

Одновременный угон 4х самолетов?

Да нет. Вторжение этих самолетов в самое охраняемое простраство планеты. Ну один не заметили, все пописать вышли, а второй? А третий?

Идиотизм конспирологов таковым не является.

Это те, кто верят во всемирный исламский заговор?

[KPbI3]

Св.

Да и муж мой пытался мне что-то объяснить про сопромат ( а уж в его уровне инженерных знаний, фундаментальных знаний, я не сомневаюсь), что здания от пожаров так не скалдываются. Повторить, увы, не могу.

Так Вы его сюда позовите, пусть он тут и пояснит. Интересно, что как бы они вообще могли упасть иначе. Гравитацию пока никто не отменял.

Да нет. Вторжение этих самолетов в самое охраняемое простраство планеты. Ну один не заметили, все пописать вышли, а второй? А третий?

У Вас это мантра насчет самого охраняемого? И как Вы себе проедставляете военного отдающего приказ на сбитие собственнного гражданского самолета, причем с гражданами на борту? Правда, Вы уверяете, мол были инструкции сбивать гражданские самолеты, но потом мол их смягчили.

[Итальянец]

Самая большая лажа Пентагона это та, что несмотря на изобилие камер вокруг Пентагона и в отеле напротив и на автостраде напротив... народу подают вместо четких кадров боинга какую-то "кашу-малашу" и говорят, что "на кадре боинг". Точно с таким же успехом они могут утверждать, что на кадре не боинг, а летающая тарелка... все равно ничего не видно.
Из отеля напротив и автострады также были конфискованы все записи камер наблюдения.

Вопрос 1. - ЗАЧЕМ скрывать от народа четкие записи того, как боинг влетает в Пентагон?
Ответ - потому, что на этих записях есть что-то такое, что людям увидеть нельзя. Например, кто-то может догадаться, что "самолет боинг" пролетающий мимо, вовсе не самолет и вовсе не боинг...
Вопрос 2. - ЗАЧЕМ было ПЕНТАГОНУ вырезать по одному кадру из этой жалкой видеозаписи статической камеры наблюдения на проходной? Что скрывает ПЕНТАГОН? Почему так важно для Пентагона, чтобы на кадрах не был виден "боинг целиком"?

Понимающий человек сделает для себя выводы, а непонимающий будет ВЕРИТЬ (потому, что доказательств у него никаких нет), что на кадрах пролетает Боинг...

[Св.]

Так Вы его сюда позовите, пусть он тут и пояснит

Не стану говорить, как он относится форумному общению. И моему в том числе. Посему даже в мыслях не могу иметь его сюда позвать.

Интересно, что как бы они вообще могли упасть иначе
Гравитацию пока никто не отменял.

А причем тут гравитация? Речь идет о падающих обломках или стоящем здании? Каким образом гравитация связана с пожаром?

У Вас это мантра насчет самого охраняемого?

Какие возражение по существу?

И как Вы себе проедставляете военного, отдающего приказ на сбитие собственнного гражданского самолета, причем с гражданами на борту?

Зачем мне его представлять? Есть законы безопасности.
А как Вы себе представляете военного, отдающего приказ сбросить атомную бомбу на гражданское население(не свое, конечно, а велика ли разница?), а военного, отдающего приказ о тотальном уничтожении мирного населения Вьетнама? А военного, отдающего приказ бомбить Белград? А Ирак? Заранее зная, что никакого оружия массового уничтожения там нет? Ну и как? Представили?

Правда, Вы уверяете, мол были инструкции сбивать гражданские самолеты, но потом мол их смягчили.

А потом восстановили вновь. Да и не смягчали их, а усложняли. В инструкциях до августа 2001 г. самолет должен был быть сбит без уведомления и разрешения главы Пентагона, с августа - точно также он должен быть сбит, но с необходимым запросом главы Пентагона, после сентября вернули все на свои места.