11 сентября

[Мачо]

Допустим, развязали Штатам руки. А их кто-то связывал?

Вы правы, не связывал. Однако подоплека террактов - в экономике. Под крики "караул, террористы" США завернули гайки, пугнули общественность. Какое нафиг дорожание бензина - мы вон сколько денег тратим на противостояние террористам! В общем, смысл такой.

Даже сейчас? Про бен Ладена уже никто и не помнит. Пора что-то новое придумывать. Надо как-то ипотечный кризис в стране замаскировать. Значит, пора с бен Ладена пыль стряхивать.
Что они замутят на этот раз? Россию трогать не будут, у России Тополь-М. Эх, если бы Чавес напал на Штаты... Чем не идея?
Но Чавес слетал в Москву и прикупил себе кое-чего. По мелочи.

По-моему, террористическая карта себя пока еще не исчерпала. А может, примутся пугать ядерной угрозой - Ирана там, Северной Кореи, на Пакистан вон что-то ополчились... В общем, было бы желание, а кого стукнуть по голове - найдется.

[Мачо]

Несколько картинок в тему.



Full resolution (1,384 х 941 pixels, file size: 406 KB)



Full resolution (948 х 993 pixels, file size: 155 KB)

[Лопес]

[quote=[COLOR=Blue]maestro[/color];

А зачем тогда пробовали?

не знаю почему вы решили, что я куда-то пробовал уходить. Две недели не был, потому что посещал несколько разных стран зарубежных и было мне недосуг в интренет висеть. Только самые важные для себя сайты и форумы посещал, к коим этот никак не относится.


А я вот клин клином вышибу:
Lingvo Online

Любуйтесь. Смыслов- очень много. Не считая того, что сленговые современные не вошли. Например как русское "забей".

Смыслов много, а попробуйте выбрать из них хотя бы один кроме сноса, который будет относится к зданиям!


Почему же? Он отстаивает конспирологическую версию. Значит- незаангажирован. Я вот считаю что Рулла незаангажирован. Ему-то- точно пофиг. Даже честь мундира не жмет.

Алекси (насколько я понимаю) целостной версии никакой не придерживается, а оценивает отдельные аргументы.


И что я должен был увидеть по этой ссылке? Не стесняемся- расказываем.

Что предлог "down" в выражении "pull down" часто опускают, когда речь идет о сносе.



Наряд находился в той части, что горела. Наряд- это просто листик. Среди пачки таких же. Он вначале был в горевшем отсеке, потом пережил взрыв станции и затопление- а потом его нашли. В Пентагоне выжил и отделался царапинами человек, находившийся по траетории Боинга. Все вокруг него обратилось в прах и горело- а он выжил и спасся. Катастрофы- очень удивительная вещь. Разное бывает.

В отношении неопалимого паспорта дело не в катастрофе, а в отнесении его к предполагаемому угонщику. Паспорт мог быть с большей вероятностью обронен прохожим, чем уцелеть после пожара самолета. Однако же была выбрана менее вероятная версия, лишь бы свалить на арабов. Это показывает предвзятость следствия.


Вы просто юмора не понимаете. Автострадный танк А-20- это иллюстрация самого метода конспирологов. "А"- это просто марка для изделий Харьковского паровозостроительного звода имени Коминтерна. Например прототип Т34 назывался А32. А проект многоцелевого бульдозера у этой же конторы носил название А-17. Ризун же преподносит эту букву как тайну века и предлагает свое объяснение. Типпо А=автострадный. А это, в общем-то- ложь. И смысл букавки А- не тайна за семью печатями (как это прподносится). Так и везде. Методы у конспирологов везде одни и теже просто. Что у Ризуна, что у антипрививочников, что у озабоченных виртуальностью СПИДА, что вот у 9/11-озабоченных.

По-моему, вы смешиваете совершенно разные случаи. вообще же ложь и правда всегда перемешаны в любой версии.


Видите ли- я даже не понимаю о чем вы. Мне показывали какую-то колонну срезанную под углом с утверждением что это след подрыва. Я этого не заметил. Остальное- так же в сад. Под развалинами несколько дней были пожары.

Вы и то, что верхняя часть ВТЦ 1 и 2 разрушалась в разы быстрее нижней, не замечаете. А когда я вам предлагаю посчитать этажи, чтобы убедиться, отказываетесь и говорите, что это моя выдумка. "Вижу то, что хочу" - это называется. В психиатрии описан такой феномен - тоннельное зрение называется, при истериях случается (не в обиду будет сказано).


Доказатиельства- в студию. Впрочем.. О чем это я.. Лопес и док-ва... Мдя..
Доказательством того, что заминированы были центральные ядра выступает характер обрушений и характер выбросов.


Очень важно. Иначе бы здание падать могло бы начать не в месте попадания самолета. Кроме того неправильно рассчитанные взрывы могши бы привести к тому, что здание могло рухнуть все одновременно. Или напротив- линия разрушения бы опередила подрывы и вообще могло бы нарушить коммуникацию.

Оно и не начинало! Вам приводились много раз раскадровки, на которых видно, что верхняя часть полностью утратила жесткость и еще до встречи с нижней и просто осыпается вокруг нее.

Потому что так не делают. И результат плохопредсказуемый. Покажите вначале- кто так делает. Согласитесь- довольно странно начать разрабатывать новый метод сноса с уникального небоскреба длиной под 400метров. Наверное где-то еще должны былди предварительно потренироваться.

Речь о сносе конструкций сверху вниз - top down demolition.
Делают вот:
YouTube - top down demolition
и вот:
YouTube - Top-Down Controlled Demolition?


Не видел я в ВТЦ "молнии" взрывов по всей высоте. Вдобавок- вы сами смотрели что прислали? Там все по классике- подрыв снизу, мгновенные подрывы по высоте и мгновенное падение. ВТЦ падал вообще по-другому- слом сверху, падение части здания вниз и прогрессирующее обрушение вниз.

Не видели "молний" в ВТЦ, потому что взрывали только ядра. Поэтому и "султанчики" взрывов были видны в них нерегулярно. Только там, где окна ослаблены.


Нет такой манеры. Это плод вашего воспаленного воображения. Подрыв и потеря устойчивости несущими элементами будут выглядеть одинаково.
Да, да только почему то все успешно сносимые дома падают быстро, симметрично и с тучами пыли.


Зачем? Я ничего в гифах не понимаю. Вдобавок- вы мне значит копипаст- а я вам хенд-мэйд? Я вам и так описал- в точке перелома, видимой невооруженным вглядом происходит потеря устойчивости несущих конструкций. Дальше через перекрытия тянется остальная часть конструкции. Отягчающим обстоятельством выступает нерегулярная структура несущих конструкций ВТЦ7.

Ладно, про ВТЦ7 тоже есть отчет НИСТ, его можно обсудить.

И что? Каждое здание и каждое аварийное воздействие- уникально.

Так можно подорвать бомбой и сказать, что развалилось от прорыва водопроводной трубы или еще что-нибудь в таком духе.


Хорошо согласуется. Только некоторым просто жить невозможно- без надувания щек и загадывания секретов- что означет буковка "А" в названии опытного танка А-20



Я полагаю- достаточно и словесного описания. Остальные- марш читать отчет НИСТ. Там с картинками.

Ладно, достану картинки и тексты к ним уморительнейшие.


Определенность итак есть- никому обвинения не были предъявлены. А называть кого-то гос. террористом или преступником без приговора суда- нонсенс.

Расследования нормального просто не было. Был какой-то фарс.


ЧТо такое очень быстро? В смысле не оставили на веки вечные под небом? Тогда- да. Остельное- нет. Обломки сортировались, фотались, разбирались, металловеды занимались микроструктурой металла (в отчете НИСТ этому целая глава посявщена). Так что "очень быстро"- это опять же из области воспаленной фантазии конспирологов и секрета буковки А в названии танка А-20. В смысле когда тайны нет- но очень хочется.

Балки-то оплавленные с граунд-зеро куда-то исчезли.

Мгм.. Право же вы меня сбиваете с толку. Я по наивности пытался объяснить вам, что ваша методика подсчета 50 на 50- мало того что лишена физ. смысла- так еще и не обоснована. Но я смотрю вас это не смущает. Ничего не понимаю.
Заглохивание/развиттие процесса зависит от способности конструкции воспринять энергию без разрушения. Я вам уже приводил в примеры сухожилия человека и кошки. В случае с ВТЦ роль сухожилий выполняли фермы перекрытий и узлы их соединений. Какую-то енергию они могли поглотить. В отчетах НИСТ даже написано какую- например узлы соединения ферм перекрытия и колонн могли выдержать до 3 массы этажей при статическом приложении нагрузки. Масса обрушившихся перекрытий во 1х была больше, а во 2х эта нагрузка приложена со значительной динамикой. Поэтому первое же перекрытие, по которому был нанесен удар- не выдержало. После этого уже ни одлно перекрытия удержать не могло обломков- потому что с каждым этажом масса обломков становилась все больше.
Когда бы это было похоже на правду, никто бы ничего и не говорил, наверное. Однако же первое нижнее перекрытие выдержало не меньше ДЕСЯТИ верхних перекрытий. Сколько раз вам показывают фотку Просто Игоря, а вы все пытаетесь это не увидеть.

Моя раскадровка слишком большая.


Тогда почему для вас непонятно, что для разрушения соединений элементов и сечений элементов- не надо прилагать энергию, равной массе конструкции? Не надо пульверизировать и перетирать её. Надо- создать мех-м. Остальное конструкция сделает сама.

Мне это понятно и понятен наиболее вероятный для такого обрушения механизм - контролируемый снос.

В чем?
В картинках, с компбьютерной модели, которые вы мне прислали, о том, как рухнуло какое-то здание этажей эдак в 10, и говорите, что никаких колонн в нем не убирали.


Она не гасится. Гасится не чем. Эта масса ломает и этот этаж и вниз несется уже увеличенная масса. Это как сухожилия ног человека при падения с 5го этажа- нету такой массы сухожилий, чтобы поглотить такую энергию без разрушения скелета. А кошке- не слабо.

По идее это так. А в реальности см картинку обрушения. не меньше десяти верхних этажей разбиваются об один нижний!

Я хочу сказать что при падении вас на пол ничего не произойдет (тока не бейтесь об пол головой- а то в антипрививочники после этого придется идти)- потому что конструкция пола поглотит энергию вашего падения без разрушения. А вот в случае падения вас с 4-5 метрвовй высоты на навес из нетолстой ткани- возможны варианты. Потому что ткань может не поглотить энергию вашего падения. Как например стенка выдержит ваш щелчок пальцем, а карточный домик- не выдержит.

Получилось, что как бы десять человек разбились об пол, а вы говорите, что первый его проломил.

Лучше бы вы учились хоть немного, уж коль вас тут пытаются просвещать несмотря на ваше ожесточенное сопротивление.

Я учусь, но и вам неплохо было бы научиться смотреть на задокументированные процессы непредвзято.


... на которых это никак не доказывается. Более того- если вы вернетесь к вашим раскадровкам, которые вы приводили в начале темы с падением оголовка башень- то там ясно видно, что падение вниз и разрушение верхней части происходят одновременно. Верхняя часть одновременно- и падает, и разрушается.

Несомненно. правда соотношении десять к одному в пользу нижней.

А куда они делись? Их что- невидимые белки из пространства изъяли? Почему град стальных осколков должен был по мановению волшебной палочки остановится при встрече с первым этажом?

Есть строго определнный момент, когда остатки верхней части ВТЦ2, а именно hat trucess, свалилилсь на сторону и затем обогнали разрушающееся здание. Я про этот момент. Верхняя часть кончилась. Где-то существенно выше половины ВТЦ2. Почему же процесс не остановился или хотя бы не затормозился, а все также и шел?

Почему этот этаж должен был вынести перегрузки в виде падения цельной верхней части башни?

Единственный ответ - верхняя часть не была цельной к моменту встречи с ним! Больше мне ничего не приходит в голову.


Не дождетесь. Облом мне для вас хендмейк делать. Копипастите вы много.
см. выше.


Угу. Невидимыми белками, ЦРУ и Ильей-пророком (в случае с молнией).



А что мне делать? Вы же со своего ровно настолько же доказуемого гега про умышленные подрывы, злодеев на самых верхах- не слазите? Должен же я как-то демонстрировать абсурдность этих обвинений? Вернее- даже не этих обвинений- как хотите так и обвиняйте. Мне-то что? А вот дискутировать с идиотским сценарием катастрофы, который вы предлагаете (будто бы Боинга мало для башни)- приходится. Ну- и мне нужно какое-нить пугало. ЧТобы было с чем сравнивать ваши недоказуемые и непроверяемые утверждения. Не нравится- могу перейти на невидимых крылатых слонов.
Пыль всегда останется от крушения здания. Сам видел. Я присутсвовал на расчистке площадки от старых зданий. Пылищи- мама дорогая! Факт наличия пламени в ВТЦ1,2- даже не ставится под сомнение. В ВТЦ7 бушевал пожар, который пожарные не могли потушить, как сказал Сильверстайн в своем интервью, которе вы мне пытались протянуть как док-во подрыва ВТЦ7. В Пентагоне было море огня и огромные пожары- ну и что- помогло это? Обычные метод конспирологии- не замечать неудобных фактов, более простых трактовок и изо всех сил надувать ТАЙНУ- кторой там нет. Ну- как с буквой А в названии опытного танка Харьковского паровозостроительного звода имени Коминтерна.

Речь о ьтучах пыли в зданиях, пострадавших от пожаров, типа мадридского небоскреба и других, фотки коих вам приводились в изобилии. Где там видны тучи пыли?


Мой мир безоблаче и ярок,
И полон радужных картин....
Люблю гарики...

очень хорошо.

Чтобы привлечь гипотезу беспрецедентного минирования эксплуатируемого гражданского объекта в мирное время, гипотезу того, что ВТЦ 1,2 мало прямых попадания Боинга, гипотезу того что для подрыва ВТЦ1,2 разработали беспрецедентную в мировой практике схему подрыва, беспрецедентное оборудование- надо вообще провести большую доказательную работу. Ваши бездоказательные домыслы о минировании не соотвествют бритве Оккама. Ибо вы привлекаете сверхнеобходимые недоказуемые сущности, полезность которых вызывает справедливые сомнения. Ну- как с невидимыми белками или чудовищной загадкой про букуву А в названии опытного танка Харьковского паровозостроительного звода имени Коминтерна

выше я вам привел соображения, которые не дают мне согласиться с гипотезой об естественном обрушении ВТЦ1 и 2 от пожара.
Даже если бы этот процесс мог начаться естественно, то исходя из того, как он протекал, он бы заглох очень быстро.


Читайте отчеты НИСТ. Готов ответить на вопросы по нему. Для начала изучите общую структуру несущих конструкций ВТЦ7. Она в себе таит разгадка. Она, видители- очень своеобразная. Рисовать мне лом. Честно. Не люблю отвечать хендмейком на копипаст. Алекси вон- не копипастит. Так и мне не жалко прислать ему планчик.

Хорошо закопипастим НИСТ картинки и тексты приведем.

[Лопес]

Кстати, насчет "утягиваний" и равномерности обрушения зданий при контролируемом сносе.
YouTube - Demolition
ВТЦ7 осело куда более равномерно, чем очень многие из зданий в этой подборке!

[maestro]

Лопес

Две недели не был, потому что посещал несколько разных стран зарубежных и было мне недосуг в интренет висеть.

мне тоже иногда недосуг- но тем не менее уходя- уходи... Ладно.. проехали. Просто больше не прощайтесь- если не намерены уходить. Глупо получается.

Смыслов много, а попробуйте выбрать из них хотя бы один кроме сноса, который будет относится к зданиям!

Попробуйте найти, где в русском языке написнао, что слово "забей" можно применить к зданию.

Алекси (насколько я понимаю) целостной версии никакой не придерживается, а оценивает отдельные аргументы.

Придерживается. Конмпирологической. Просто как пел БГ- "Мается, мается- то грешит, то кается..."

Что предлог "down" в выражении "pull down" часто опускают, когда речь идет о сносе.

И? Хорошо, положим ужасное- он имел в виду именно "снести", когда обращался к пожарным. Имею в виду снос методом нетушения- ибо откуда у пожарных взрывчатка и навыки по быстрому минированию поврежденных и горящих зданий?

В отношении неопалимого паспорта дело не в катастрофе, а в отнесении его к предполагаемому угонщику. Паспорт мог быть с большей вероятностью обронен прохожим, чем уцелеть после пожара самолета. Однако же была выбрана менее вероятная версия, лишь бы свалить на арабов. Это показывает предвзятость следствия.

Это доказывает, что вы начитались спец. сайтов и голову включать упорно не желаете. С чего вы взяли что паспорт- единственная улика? Паспорта вообще могло не быть- ибо есть имя в списке пассажиров. Его достаточно. Паспорт вообще говоря- бесполезная улика. Она ничего не доказывает собсно про злой умысел обладателя паспорта- он мог и заложнику принадлежать. Злой умысел придется доказывать иными методами, что и было сделано.

По-моему, вы смешиваете совершенно разные случаи. вообще же ложь и правда всегда перемешаны в любой версии.

Нет, не смешиваю. Я вам прием демонстрирую. Он- типовой. В смысле наблюдался не раз. Например озабоченные холокостом пытаются делать тайну из того- почему применялся Циклон-Б- вообще-то инсектицид... ПОчему- почему! Потому что дешево и под рукой! Озабоченные Пирл-Харбором надувают щеки на тему нереальной танйны- почему в бухте не было авианосцев. Пентагоновцы игнорируют уж совсем вопиющие факты- обломки, траекторию разрушений колонн, черные ящики и изо всех сил норовят надувать тайну- почему в Инете не выложены видео ВСЕХ камер Нью-Йорка

Вы и то, что верхняя часть ВТЦ 1 и 2 разрушалась в разы быстрее нижней, не замечаете

Действительно- в упор не вижу.

В психиатрии описан такой феномен - тоннельное зрение называется, при истериях случается (не в обиду будет сказано).

Конспирологи большие спецы по тоннельному зрению. ТОлько не надо меня от этого лечить.

Доказательством того, что заминированы были центральные ядра выступает характер обрушений и характер выбросов.

Не выступает- ибо неочевидно. Например- для меня. Например для меня очевидно что в башней, рухнувшей первой- рухнуло не ядро, а колонны внешней оболочки здания.

YouTube - top down demolition

Просто смешной ракурс на первых кадрах. Одноврменный подрыв на нескольких этажах. ПРитом, что когда камера отдаляется видна очевидная линия слома внизу- т.е. здание сносили как обычно.

YouTube - Top-Down Controlled Demolition?

Я скоро стану мастером айкидо. Посмотрите внимательней этот клип. Видите- взрывы существенно и на глаз опережают разрушение? Вот именно об этом я говорил, когда расказывал вам о том, что будет в случае плохого расчета времени задержки. На видео это видно. И это- 3х этажное промздание А то- один из супер-небоскребов. Незачет карочи

Не видели "молний" в ВТЦ, потому что взрывали только ядра. Поэтому и "султанчики" взрывов были видны в них нерегулярно. Только там, где окна ослаблены.

После начала падения- это уже было необязательно. Повторяю еще раз для вас. Если когда-то подрыв и имел значение- то только в момент инициирования падения. Его начала. Но его не угадаешь по месторасположению.

Расследования нормального просто не было. Был какой-то фарс.

Добавляйте- имхо. Потому что расследование было более чем тщательное и растянулось на годы.

Балки-то оплавленные с граунд-зеро куда-то исчезли.

С чего вы взяли что они там были? Подрыва внизу зданий очевидно- не было. Потому что линии слома внизу не было, как во всех случаях контролируемого подрыва на ютюбе, что вы сможете найти. А разбирали завалы на месте ВТЦ долгих 8 (прописью- восемь!!!) месяцев. Это по-вашему- скоро и наспех? С потенциалом промышленности Америки эти завалы могли быть разобраны за месяц или около того, если бы было надо.

Так можно подорвать бомбой и сказать, что развалилось от прорыва водопроводной трубы или еще что-нибудь в таком духе.

Нет. Эксперты не дадут. Эксперты вообще- вредные создания. Как Шерлок Холмс- отбрасывают все чего не может быть, и тогда то, что останется- остается единственно возможным.

Когда бы это было похоже на правду, никто бы ничего и не говорил, наверное.

Говорили бы, говорили... Я с конспирологами не впервый раз общаюсь. У вас, у конспирологов способность к различению мочи и божьей росы на собсвенном лице- традиционно низка. Ничто не может остановить страдающего манией заговора. Поверте. Не верите- загляните в тему про прививки и посмотрите как ваши сотоварищи по несчастю расказывают докторам что вируса ВИЧ нет.

Однако же первое нижнее перекрытие выдержало не меньше ДЕСЯТИ верхних перекрытий.

Не понял этого.. Откуда такое утверждение? ДОкажите.

Сколько раз вам показывают фотку Просто Игоря, а вы все пытаетесь это не увидеть.

Не увидеть чего?

Моя раскадровка слишком большая.

Что не мешало вам ее несколько раз публиковать. Давайте еще раз. .Чего уж тут.... Традиционно именно от конспирологов я получаю все аргументы против них. Давайте.

Мне это понятно и понятен наиболее вероятный для такого обрушения механизм - контролируемый снос.

Очевидно- непонятно. Механизм- это просто конструкция с нехваткой связей. Удалите из табуретки 2 ножки- и получите мех-м. После создания мех-ма больше не надо ничего взрывать. Момент создания мех-ма- это момент начала слома. Далее взрывчатка даже теоретичеки не нужна.

В картинках, с компбьютерной модели, которые вы мне прислали, о том, как рухнуло какое-то здание этажей эдак в 10, и говорите, что никаких колонн в нем не убирали.

Конечно. Я лишь пытался показать вам- что такое модель. И как она выглядеть должна. Вот тут можете еще кратко прочитать про основные шаги по созданию математической модели:
РР°СемаСРёСеская РјРѕРґРµР»С - Рикизнание
А теперь сравните этот увлекательные процесс с предложеными вами "50 на 50".

По идее это так. А в реальности см картинку обрушения. не меньше десяти верхних этажей разбиваются об один нижний!

Простите- я не вижу этого. Док-в этого утверждениян е явлено. Посмтрите любые видео обрушения ВТЦ- не было никаких задержек в начале. На более детальных снимках падения ВТЦ2- видно даже как угловая колонна теряет устойчивость- скручиваясь под нагрузкой перед падением.

Я учусь, но и вам неплохо было бы научиться смотреть на задокументированные процессы непредвзято.

Я, видите ли, так и смотрю. Только я не виноват, что вас непредвзято=в поддержку вас. А сценарий катастрофы, который вы отстаиваете- кажется мне абсолютно нереальным и абсурдным. О возможной вине правительства США и сговоре внутри ФБР я, заметтьте- даже не говорю. Для меня очевидно что ФБР могло просто помогать террорам. Это- вне моей компетенции. В моей компетенции- только сценарий катастрофы.

Получилось, что как бы десять человек разбились об пол, а вы говорите, что первый его проломил.

Не получилось. Был бы человек и пол- они могли бы бится об пол до упора. В нормальный пол. Но- то не пол и то не человек.

Есть строго определнный момент, когда остатки верхней части ВТЦ2, а именно hat trucess, свалилилсь на сторону и затем обогнали разрушающееся здание. Я про этот момент.

Покажите его. Может и я что-то увижу.

Верхняя часть кончилась. Где-то существенно выше половины ВТЦ2. Почему же процесс не остановился или хотя бы не затормозился, а все также и шел?

Очевидно потому, что масса уже летящих вниз сделала остальное? Тут ить главное- растолкать под откос паровоз- а дальше он понесется вниз, даже если трубу по дороге потеряет.

Единственный ответ - верхняя часть не была цельной к моменту встречи с ним! Больше мне ничего не приходит в голову.

Гм.... а почему? И главное- почему вы решили что один этаж выдержал 10? Почему вы решили что цельность верхней части была важна? Даже если бы она была уже взорвана к моменту встречи с низом- это что- как-то уменьшило бы энергию обломков?

Речь о ьтучах пыли в зданиях, пострадавших от пожаров, типа мадридского небоскреба и других, фотки коих вам приводились в изобилии. Где там видны тучи пыли?

Тучи пыли будут в случае падения. ЛЮБОГО падения. И не важно чем оно вызвано. Это как 95% людей погибших в автокатастрофах чистили с утра зубы! Люди! Не чистите зубы- ибо от этого разбиваются в авариях!

выше я вам привел соображения, которые не дают мне согласиться с гипотезой об естественном обрушении ВТЦ1 и 2 от пожара.

Они, Лопес- из пальца высосаны. Понимаете? Понимаете что вы и я даже на кадрах с Ютюба видим разное. Ибо я- профессионал, а вам- просто очень хочется тайны. Я- ищу простое рациональное объяснение, а вы- Тайну. Поэтому мы неизменно будем видеть разное. Мне очевидно, что построить здание, нечувствительное к подобным повреждениям- ОЧЕНЬ трудно, даже если заранее знать о подобном сценарии катастрофы. Вам почему-то кажется что из-за того, что здание железное- оно должно было легко пережить подобное воздействие и его крушение может быть вызвано взрывчаткой.

Даже если бы этот процесс мог начаться естественно, то исходя из того, как он протекал, он бы заглох очень быстро.

Вы не можете об этом судить- знаний нет. Даже в пределах школьного курса- не хватает.

Хорошо закопипастим НИСТ картинки и тексты приведем.

Думаете поможет?

ВТЦ7 осело куда более равномерно, чем очень многие из зданий в этой подборке!

И что?

[Лопес]

maestro


мне тоже иногда недосуг- но тем не менее уходя- уходи... Ладно.. проехали. Просто больше не прощайтесь- если не намерены уходить. Глупо получается.

Вообще-то я сказал всего лишь:
"...воздержусь пока от дальнейших комментариев" (тык!)

Воображением нужно больно уж живым обладать, чтобы увидеть в этом прощание. Хотя, разумеется, как угодно.


Попробуйте найти, где в русском языке написнао, что слово "забей" можно применить к зданию.

не понял юмора.

Придерживается. Конмпирологической. Просто как пел БГ- "Мается, мается- то грешит, то кается..."

Между прочим, Алекси побольше вашего сделал для отстаивания официальной версии! Он же принес отчет НИСТ и впервые озвучил идею о перераспределении нескольких %% нагрузки как причины крушения зданий ВТЦ 1 и 2..
Когда б не он, вы бы все цеплялись за убогий отчет чертоффского ведомства....



И? Хорошо, положим ужасное- он имел в виду именно "снести", когда обращался к пожарным. Имею в виду снос методом нетушения- ибо откуда у пожарных взрывчатка и навыки по быстрому минированию поврежденных и горящих зданий?

"Снести способом нетушения" это перл!


Это доказывает, что вы начитались спец. сайтов и голову включать упорно не желаете. С чего вы взяли что паспорт- единственная улика? Паспорта вообще могло не быть- ибо есть имя в списке пассажиров. Его достаточно. Паспорт вообще говоря- бесполезная улика. Она ничего не доказывает собсно про злой умысел обладателя паспорта- он мог и заложнику принадлежать. Злой умысел придется доказывать иными методами, что и было сделано.

О том как это было сделано здесь говорилось не раз. Многие из якобы бывших в самолетах заложников оказались потом на свободе и т.д.
Если пообещаете не тереть ссылки, можно будет обсудить ход расследования.


Нет, не смешиваю. Я вам прием демонстрирую. Он- типовой. В смысле наблюдался не раз. Например озабоченные холокостом пытаются делать тайну из того- почему применялся Циклон-Б- вообще-то инсектицид... ПОчему- почему! Потому что дешево и под рукой! Озабоченные Пирл-Харбором надувают щеки на тему нереальной танйны- почему в бухте не было авианосцев. Пентагоновцы игнорируют уж совсем вопиющие факты- обломки, траекторию разрушений колонн, черные ящики и изо всех сил норовят надувать тайну- почему в Инете не выложены видео ВСЕХ камер Нью-Йорка

Да ну вас. Совершенно разные вещи. Циклон Б - дорогой, газенваген дешевле. Авианосцы, хрен их знает - особая тема. Пентагоновцы правы я порядочно ссылок подкинул в их пользу, но вы потерли как оффтоп. Мне вот почему-то абсолютно безразлично, были штатовцы на Луне или нет. А у людей по этому поводу баталии почище наших. Предлагаю поэтому ограничиться падением трех зданий ВТЦ. Без дальнейших обобщений. Иначе я могу вас упрекнуть в другой крайности. У вас - официалов - одна политика: слушай, что обком велел и все. Сегодня коммунизм строим, завтра - капитализм, или национал-социализм. Что фюрер говорит, то и правильно. Генеральная линия сменилась, историю быстренько переписали. Оруэлловский мир получается.


Действительно- в упор не вижу [что верхняя часть ВТЦ2 разрушается в несколько раз быстрее нижней].
Конспирологи большие спецы по тоннельному зрению. ТОлько не надо меня от этого лечить.

А сейчас экспериментально проверим...


Ну как, во сколько раз а больше b?

Не выступает- ибо неочевидно. Например- для меня. Например для меня очевидно что в башней, рухнувшей первой- рухнуло не ядро, а колонны внешней оболочки здания.

Каких интересно стен? Если ближайших к нам на этих фото, то в более удаленных от нас сохранных стенах колонны фасада должны порваться! Разве нет?



Просто смешной ракурс на первых кадрах. Одноврменный подрыв на нескольких этажах. ПРитом, что когда камера отдаляется видна очевидная линия слома внизу- т.е. здание сносили как обычно.

YouTube - Top-Down Controlled Demolition?
мне интересно, что другие участники скажут.

Я скоро стану мастером айкидо. Посмотрите внимательней этот клип. Видите- взрывы существенно и на глаз опережают разрушение? Вот именно об этом я говорил, когда расказывал вам о том, что будет в случае плохого расчета времени задержки. На видео это видно. И это- 3х этажное промздание А то- один из супер-небоскребов. Незачет карочи



Так и тут опережают, батенька! О чем вам многократно и сообщалось! Сперва ба-бах, потому бултых. Благоволите еще и на кино воззриться.
YouTube - WTC Demolition Waves Explosions and Flashes


После начала падения- это уже было необязательно. Повторяю еще раз для вас. Если когда-то подрыв и имел значение- то только в момент инициирования падения. Его начала. Но его не угадаешь по месторасположению.

Если все заминировано сверху донизу, то и угадывать ненужно.

Добавляйте- имхо. Потому что расследование было более чем тщательное и растянулось на годы.



С чего вы взяли что они там были? Подрыва внизу зданий очевидно- не было. Потому что линии слома внизу не было, как во всех случаях контролируемого подрыва на ютюбе, что вы сможете найти. А разбирали завалы на месте ВТЦ долгих 8 (прописью- восемь!!!) месяцев. Это по-вашему- скоро и наспех? С потенциалом промышленности Америки эти завалы могли быть разобраны за месяц или около того, если бы было надо.

Чего это ради не было то! И вверху были линии подрыва и внизу.


Нет. Эксперты не дадут. Эксперты вообще- вредные создания. Как Шерлок Холмс- отбрасывают все чего не может быть, и тогда то, что останется- остается единственно возможным.

Дадут, дадут - видели мы "труды" этих экспертов, в частности, сочинявших отчет ФЕМА. Стоит только припугнуть или подмаслить, а если уж скомбинировать и кнут, и пряник...


Говорили бы, говорили... Я с конспирологами не впервый раз общаюсь. У вас, у конспирологов способность к различению мочи и божьей росы на собсвенном лице- традиционно низка. Ничто не может остановить страдающего манией заговора. Поверте. Не верите- загляните в тему про прививки и посмотрите как ваши сотоварищи по несчастю расказывают докторам что вируса ВИЧ нет.

Я бы тоже самое мог сказать про официалов всех мастей. Но не буду.
Потому что если признать "вообще конспирологов" всегда не правых, то тогда придется признать "вообще официалов" всегда правых. А это уж как-то слишком. Ведьмовскими процессами попахивает. А что, "эксперты" из Гарварда признали - в 17 веке жительниц Салема ведьмами. Значит они такими и были.

Не понял этого.. Откуда такое утверждение? ДОкажите.

Из соотношения разрушений верхней и нижней частей. См. выше.


Не увидеть чего?
Того, что верхняячасть разрушается быстрее нижней в несколько раз.

Что не мешало вам ее несколько раз публиковать. Давайте еще раз. .Чего уж тут.... Традиционно именно от конспирологов я получаю все аргументы против них. Давайте.

Яволь:



Очевидно- непонятно. Механизм- это просто конструкция с нехваткой связей. Удалите из табуретки 2 ножки- и получите мех-м. После создания мех-ма больше не надо ничего взрывать. Момент создания мех-ма- это момент начала слома. Далее взрывчатка даже теоретичеки не нужна.

На всех моделях, ссылки на фильмы о которых вам приводились, этот процесс либо затухает, либо существенно замедляется.


Конечно. Я лишь пытался показать вам- что такое модель. И как она выглядеть должна. Вот тут можете еще кратко прочитать про основные шаги по созданию математической модели:
РР°СемаСРёСеская РјРѕРґРµР»С - Рикизнание
А теперь сравните этот увлекательные процесс с предложеными вами "50 на 50".

что-то не работает.


Простите- я не вижу этого. Док-в этого утверждениян е явлено. Посмтрите любые видео обрушения ВТЦ- не было никаких задержек в начале. На более детальных снимках падения ВТЦ2- видно даже как угловая колонна теряет устойчивость- скручиваясь под нагрузкой перед падением.

Реальные разрушение нижней части начинается где-то с картинки 225, можете оценить, на сколько этажей просела к этому моменту верхняя часть.

Я, видите ли, так и смотрю. Только я не виноват, что вас непредвзято=в поддержку вас. А сценарий катастрофы, который вы отстаиваете- кажется мне абсолютно нереальным и абсурдным. О возможной вине правительства США и сговоре внутри ФБР я, заметтьте- даже не говорю. Для меня очевидно что ФБР могло просто помогать террорам. Это- вне моей компетенции. В моей компетенции- только сценарий катастрофы.

Да пожалуйста, только объясните соотношение верхней и нижней частей, выбросы, характерные для контролируемого сноса. Как вообще мог обрушиться целый этаж и прочие удивительные вещи, перечислявшиеся здесь много раз.

Не получилось. Был бы человек и пол- они могли бы бится об пол до упора. В нормальный пол. Но- то не пол и то не человек.

Ну вот и не надо говорить о переходе потенциальной энергии в кинетическую вообще, без привязки к конкретному, задокументированному процессу.

Покажите его. Может и я что-то увижу.

Позже на тех фильмах, что сейчас мне попадаются не совсем понятно, что это именно крыша с hat-truces.

Очевидно потому, что масса уже летящих вниз сделала остальное? Тут ить главное- растолкать под откос паровоз- а дальше он понесется вниз, даже если трубу по дороге потеряет.

Крайне сомнительно. Учитывая , что энергия разрушения уходит и на разбрасыванеи обломков по сторонам и на пульверизацию, и на грохот и на нагрев.

Гм.... а почему? И главное- почему вы решили что один этаж выдержал 10? Почему вы решили что цельность верхней части была важна? Даже если бы она была уже взорвана к моменту встречи с низом- это что- как-то уменьшило бы энергию обломков?

См. выше. Если бы она была цельной, обломки не могли бы разлетаться в стороны столь интенсивно, соотвественно больше энергии шло бы на разрушение нижележащих этажей и меньше на разброс по сторонам.

Тучи пыли будут в случае падения. ЛЮБОГО падения. И не важно чем оно вызвано. Это как 95% людей погибших в автокатастрофах чистили с утра зубы! Люди! Не чистите зубы- ибо от этого разбиваются в авариях!


Вам приводил Скайсикер фоты мадридского и других небоскребов. частично обваливашихся от пожара, где там тучи пыли, точнее, пирокластические облака? - далеко не то, что просто тучи "пыли".


Они, Лопес- из пальца высосаны. Понимаете? Понимаете что вы и я даже на кадрах с Ютюба видим разное. Ибо я- профессионал, а вам- просто очень хочется тайны. Я- ищу простое рациональное объяснение, а вы- Тайну. Поэтому мы неизменно будем видеть разное. Мне очевидно, что построить здание, нечувствительное к подобным повреждениям- ОЧЕНЬ трудно, даже если заранее знать о подобном сценарии катастрофы. Вам почему-то кажется что из-за того, что здание железное- оно должно было легко пережить подобное воздействие и его крушение может быть вызвано взрывчаткой.
Вы не можете об этом судить- знаний нет. Даже в пределах школьного курса- не хватает.
Думаете поможет?
И что?

давайте к делу. Почему верхняя часть разрушается примерно в пять раз быстрее нижней (см. рис 1 в этом посте)? Что это за выбросы в нижней части, похожие на выбросы при контролируемом сносе, после которых происходит разрушение нижней части(см. рис. 2 в этом посте)?

[zba]

С годовщиной 9-11 вас, старожилы. А также поздравляю с запуском коллайдера . Желаю творческих успехов и записать еще страниц так 100 за следующий год - а то 61 страница как-то несолидно (всего-то раз по 8 приведены одни и те же фотки и аргументы) .. удач

[Мачо]

Интересные вещи нашел, однако

0. Репортеры ВВС настолько суровы, что показывают новость в прямом эфире за 26 минут до того, как она наступит.

Я про обрушение ВТЦ-7.



Ссылка на страничку, где есть видео ВВС.


1. Буш рассказал, что 11 сентября, вскоре после первой авиаатаки на ВТЦ, ему показали по телевизору кадры столкновения самолета с башней.

И, когда он смотрел эти кадры, в помещение ворвался главный секретарь президента Энди Кард со словами: «Второй самолет врезался в башню. На Америку совершено нападение». Однако в отличие от столкновения самолета со второй башней ВТЦ (которое весь мир мог наблюдать в прямом эфире), кадры, запечатлевшие первое столкновение, были обнаружены гораздо позже спустя 13 часов после событий, когда агентство «Гамма» обнародовало съемку братьев Ноде.

Так какую же передачу смотрел Жора Буш? И смотрел ли он ее?


2. 12 сентября 2001 пресс-секретарь агентства FEMA (Федерального агентства по управлению в чрезвычайных ситуациях) Том Кенни сообщил буквально следующее:

We're currently one of the first teams that was deployed to support the city of New York for this disaster. We arrived on late Monday night, and went into action on Tuesday morning. And not until today did we get a full opportunity to work the entire site.

То есть ребята прибыли на место терракта заранее, чтобы во вторник, не спеша, включиться в работу.

Позже Кенни сказал, что перепутал даты.

Без комментариев.


3. В интервью PBC Ларри Сильверстайн, владелец комплекса WTC, сказал: «Мне позвонил начальник пожарной службы и сказал, что они не могут справиться с пожаром в WTC-7. Чтобы избежать дополнительных жертв, мы решили снести здание». Буквально: «and we made that decision, to pull». На сленге взрывников «pull» означает «снести здание взрывом».

То есть дело было так. Пожарные говорят, что пожар слишком сильный, мы все умрем, и прекращают работу. Сильверстайн звонит взрывникам, те приезжают, устанавливают в горящем здании гору взрывчатки и аккуратно производят снос. Рядом точно так же складываются Близнецы.

Даешь две нормы за один рабочий день?

ЗЫ: за полтора месяца Сильверстайн застраховал весь комплекс ВТЦ, в том числе и от террористической атаки. Страховал холдинг НСС, который возглавляет Марвин Буш - брат великого ковбоя.



4. Вы верите, что горящий керосин ослабил перекрытия небоскребов?

Тогда мы идем к вам. Вот так происходит, когда керосин при столкновении превращается в аэрозоль и разом сгорает:









Вопрос: что же плавило перекрытия в Южной башне?


5. Вылившийся керосин разогрел здание до того состояния, когда перекрытия не выдержали и началось обрушение - все мы знаем официальную версию.

К сожалению, ее не знала сорудница компании Marsh & McLennan, которая зачем-то прошлась по плавящемуся металлу и прислонилась к разогретой аццким пожаром стене:






6. Известно, что башни проектировались так, чтобы выдержать таран Боинга 707-320 на крейсерской скорости.

То есть выдержать и не разрушиться. И что-таки мы имеем?

Максимальный взлетный вес 767-200 = 136.078 кг
Максимальный взлетный вес 707-320 = 151.300 кг

Скорость захода на башню 767-200 = 248-310 км/час
Крейсерская скорость 707-320 = 975 км/час

Стоило только прилететь более легкому самолету на существенно более низкой скорости, как небоскреб рухнул.

Без комментариев.


7. Заполняю пробелы в аргументации сторонников официальной версии.

Согласно выводам одного из членов NATIONAL COMMISSION ON TERRORIST ATTACKS UPON THE UNITED STATES, в подвалах Близнецов были обнаружены куски металла, раскаленные докрасна спустя много дней после теракта:



Про раскаленный металл в развалах много позже говорят многие свидетели - пожарные, например. То же видно при инфракрасной съемке со спутника.

А теперь внимание. Ни в отчете FEMA, ни в отчете NIST, ни в отчете 9/11 Comission об этом ни слова. Там же нельзя найти слова Уильяма Родригеса о том, что он слышал взрывы в подвале здания.

Без комментариев.


8. Просто факт. В 2005 году миллиардер Джимми Уолтер предложил 1 миллион долларов тому, кто докажет, что башни-близнецы могли бы обрушиться и без помощи взрывчатых веществ.

Премия до сих пор не нашла владельца. Кто-нибудь хочет разбогатеть на халяву?

[Warkraft]

8. Просто факт. В 2005 году миллиардер Джимми Уолтер предложил 1 миллион долларов тому, кто докажет, что башни-близнецы могли бы обрушиться и без помощи взрывчатых веществ.

Премия до сих пор не нашла владельца. Кто-нибудь хочет разбогатеть на халяву?

Маэстро, Рулла, Зба!!! У вас есть реальный чанс озоло... озелениться... - не забудьте только Мачо отвалить за подсказку процент (за привод объекта я плачу, обычно, 5%, но он, думаю, и 1% будет рад...)...

[Мачо]

Маэстро, Рулла, Зба!!! У вас есть реальный чанс озоло... озелениться... - не забудьте только Мачо отвалить за подсказку процент (за привод объекта я плачу, обычно, 5%, но он, думаю, и 1% будет рад...)...

Я благородно отказываюсь от денег в пользу фонда реабилитации жертв официальной версии

[maestro]

Это коллекция боянов, Мачо. Каментировать ничего не буду. Ибо каменитировать нечего. Все это уже обсудили. Прокомментирую только это:

8. Просто факт. В 2005 году миллиардер Джимми Уолтер предложил 1 миллион долларов тому, кто докажет, что башни-близнецы могли бы обрушиться и без помощи взрывчатых веществ.

Премия до сих пор не нашла владельца. Кто-нибудь хочет разбогатеть на халяву?

Гланвое, Мачо- не кто голосует, а кто считает. Я совершеннос спокойно допускаю, что Джимми Уолтеру никто ничего не докажет (ведь- ему же неохота терять миллион). И со своей стороны объявляют премию миллион долларов тому, кто докажет что самолета и пожара было мало. Один хрен никто не выиграет.

[Мачо]

Это коллекция боянов, Мачо. Каментировать ничего не буду.

Я и мысли не допускал, что сторонники официальной версии могут хоть что-то сказать по существу.

Ибо каменитировать нечего. Все это уже обсудили.

Я привел данные для тех, кто это еще не обсуждал.

[Просто Игорь]

Это коллекция боянов, Мачо. Каментировать ничего не буду. Ибо каменитировать нечего. Все это уже обсудили. Прокомментирую только это:

Страусинная политика: спрятать голову в песок, перед лицом проблемы. Вот только для вас это может быть опасно, если проблема настигнет вас когда вы будете стоять на асфальте... Может быть все таки попробуете прокомментировать вот этот снимок, поясню, на снимке макет разбора учебного терракта в Пентагоне, с участием самолета. Поражает дата: 1999год.

[maestro]

Страусинная политика: спрятать голову в песок, перед лицом проблемы.

Была бы проблема- не прятался. Но по 25 кругу обходить те же бояны, льстя тайной надежде Мачо- что может быть обломятся и на очередной копипаст не ответят- я пас. Это все- бояны. Все обсуждалось. При ближайшем рассмотрении ни один из аргументов конспирологов не оказывается состоятельным.

Может быть все таки попробуете прокомментировать вот этот снимок, поясню, на снимке макет разбора учебного терракта в Пентагоне, с участием самолета. Поражает дата: 1999год.

Снимка не вижу. Вы точно его приложили? Но- не важно. А как вы прокомментируете, что в требованиях МАГАТЭ к конструкциям реакторов есть требования к защитным крышкам ректорынх отделеней- выдерживать попадания самолета? Только не говорите что МАГАТЭ заранее знал Инженеры и ранее подозревали что теоретически самолет в здание может попасть. Но так как экономически приемлимого способа бороться с этим нет- на эту проблему забили. Сейчас, после 9/11 во многих нормах (в т.ч. новых украинских на высотные здания)- появляются требования расчета высотных зданий на прогрессирующее обрушение. Но- это просто больше разговоры. Все отлично понимают что устойчивым к попаданию самолета может быть только реакторное отделение АЭС и бомбоубежище. А просчитывать жилые и офисные здания на все варианты попадания самолетов- эдак ничего никогда не построят

[Просто Игорь]

Снимка не вижу. Вы точно его приложили?

Абсолютно. Ведь я его вижу.

А как вы прокомментируете, что в требованиях МАГАТЭ к конструкциям реакторов есть требования к защитным крышкам ректорынх отделеней- выдерживать попадания самолета?

А при чем здесь какие-то нормы? Буш, Райс, Рамсфелд после 11 сентября взахлеб утверждали, что "никто даже представить себе не мог", "это было столь неожиданно" "невозможно было даже представить" ну и так далее. Как же так? Отрабатывали эту версию еще в 1999 году, а к 2001 году все позабыли? Или наоборот очень тщательно подготовились? Как вы думаете, правительство США врет? А каким образом "террористы" попали на террриторию США вам известно? Я имею в виду где они получали визы и главное как? А то что эти "террористы" имели отношения к ЦРУ - вам ничего не говорит? А как вам тот факт, что Мохамед Атта якобы являясь исламским фундаменталистом на самом деле пил спиртное и часто устраивал пъяный дебош в питейный заведениях и даже в казино в лас вегасе?