11 сентября

[Rulla]

если построить башню из стаканов и выдернуть в верхней трети 1 стакан, то башня из стаканов рухнет вниз и внизу разобьется, а не в середине.

Зависит от высоты башни. Если она будет достаточно высока, то некоторые стаканы, падая сверху, приобретут достаточную скорость для того, чтобы разбиваться о другие стаканы.

[Sky_seeker]

Зависит от высоты башни. Если она будет достаточно высока, то некоторые стаканы, падая сверху, приобретут достаточную скорость для того, чтобы разбиваться о другие стаканы.

Обьясните, пожалуйста, что там взрывается на более низких этажах?
YouTube - 911 WTC DEMOLITION SEQUENCE FINALLY REVEALED
в этом ролике взрывы хорошо видны.

в течение всего ролика эти взрывы показаны на разных скоростях кадра.

[Rulla]

Обьясните, пожалуйста, что там взрывается на более низких этажах?

Ничего. Просто падающие перекрытия толкают воздух по лифтовым шахтам пожарным лестницам и коридорам. Как насос. Кое где воздух прорывается.

Взрывом это быть не может, так как в этой версии было бы абсолютно необъяснимо зачем он там понадобился. Ведь султаны появляются когда здание уже фактически рухнуло.

[Sky_seeker]

Ничего. Просто падающие перекрытия толкают воздух по лифтовым шахтам пожарным лестницам и коридорам. Как насос. Кое где воздух прорывается.

это не похоже на вырывающийся воздух. Слишком много "пыли".
Тем более небоскреб не загерметизированное здание. И взрыв на нижнем этаже опережает взрыв на верхнем...

[Sky_seeker]

YouTube - BBC Reported Collapse of WTC Building 7 Early-- TWICE
вроде в этом интервью журналист рассказывает о разрушении здания в прямом эфире, в то время как оно еще стояло?

[Sky_seeker]

в этом ролике показан небоскреб, который выгорел дотла но остался стоять, а позже показан ВТЦ 7, который рухнул как подорванный.
YouTube - WTC-7 Any Questions

[Лопес]

[quote=Rulla;1204923]Для Warkraft

Объясните, пожалуйста, каким образом 47 стальных колон, держащих каждую башню, развалились на куски, ведь они сваренны,

Разбились. При падении.

Ну, а вы теперь объясните, пожалуйста, каким образом они могли быть разрушены взрывами. И, кстати, зачем бы это могло понадобиться. Но это будет уже второй вопрос.

При управляемом сносе здание "подрубается" снизу синхронно по всему периметру. Это принципиальное условие. При этом, кстати, ни у кого не возникает вопроса, почему колонны, подорванные только в одном месте разлетаются в мелкий мусор.

Во-первых, при разрушении здания в одном месте оно падает на сторону как при землетрясениях или верхняя часть остается торчать среди обломков, как при неудачном контролируемом сносе. Фотки и фильмы я приводил ранее. Если бы можно было произвестит контролируемый снос, подорвав здание лишь в одном месте, так бы его и делали. Намного дешевле и проще. Равно как если бы контролируемый снос мог возникнуть от пожара пожар бы и применяли.

Во-вторых, "при управляемом сносе здание "подрубается" снизу синхронно по всему периметру. Это принципиальное условие" - согласен, но как же пожар какой бы он ни был может синхронно подрубить колонный по всему периметру! Это же невозможно! Пожар где-то сильнее, где-то слабее, даже если бы он мог плавить сталь, он бы сперва расплавил какую-то одну область здания потом другую и т.д.
Но одновременно и по всему периметру - никогда.
Я уж молчу о том, что если бы в здании дейстивтельно были какие-то резервуары с горючим (пустые м.б. и были), то при их детонации мы бы видели мощные сполохи. Весьма проблематично, что они вообще могли сдетонировать в виду недостачного притока кислорода.

Суть в том, что реально мы видим, как здание начинает разрушаться сверху. С линии, куда ударил самолет. Отчетливо видно, как верхняя часть в падении крушит нижнюю.

Вас опять тыкать в раскадровку, как маэстро?

Никакакай симметричной полосы взрывов у фундамента нет. Конспирологи видят 1 (один) султан, опережающий движущуюся сверху волну разрушения. Но рассматривать его, как султан от взрыва полноценный человек не может. Так как и султан всего один, и место на солидной высоте, и - главное - он возникает в момент, когда взрывать уже ничего не нужно. Поздно. Здание уже рухнуло. Верхние этажи падают вниз.

смысл фразы туманен.

Могло ли быть так, что мины были заложены именно на верхних этажах, аккурат там откуда начинается разрушение, - с уровня удара самолета? Тоже не могло, так как этот уровень заранее известен быть не мог. Боинг очень неточное оружие. А сами мины были бы уничтожены ударом и пожаром. Во всяком сулчае, никто бы не взялся в таких условиях гаранторовать их своевременный и синхронный подрыв.

заряды были и выше и ниже. Поэтому сначала разрушились верхние части обоих зданий, а потом процесс пошел дальше. Просто Игорь и я вам уже раз семь или восемь приводили самые разные фотографии и ВТЦ1 и ВТЦ2

В третьих. Вменяемому человеку, вообще, не придет в голову, что в здания закладывалась взрывчатка. Ибо, - зачем? Чтобы гарантировать их обрушение? А зачем его гарантировать? Ну, и не рухнули бы (хотя, после удара Боинга такле почти невероятно). Но пусть не рухнули бы. Что с того? Пентагон же не рухнул. Теракт был бы удачным и привел бы к многочисленным жертвам в любом случае. Тем более, независимо от обрушения/не обрушения прекрасно мог бы послужить казус белли.

Мы обсуждаем, что было, а не пытаемся постичь загадочный внутренний мир военных преступников и людей тесно связанных с ними.

[Лопес]

и давайте раз мы тут ТАКИЕ серьезные и ТРЕБУЕМ обсуждения аргументов - определимся по поводу этих 600 градусов "через неделю после обрушения". Это ложь - и вообще находится вне границ реальности для 99% людей с работающим мозгом . Будете смеяться, но
Старичок ссылается на ТУ ЖЕ карту с ложными даными.

Любезный, вы неплохо доказали, что не вся поверхность руин была нагрета до 500-700 градусов. Но вспомните, что речь идет о поверхности
руин т.е. области наиболее интенсивного теплообмена со средой.
А если такая картина на поверхности, то что же на метр ниже, на два?
Кроме того вам показывали фото и видео с расплавленными/нагретыми дожелта/докрасна кусками металлических конструкций.

Офисный пожар в принципе не может нагреть их до такой степени, не говоря уж о том, чтобы они сохранились в таком состоянии до шестого дня!

[Лопес]

[quote=maestro;1205003]

Вам было доказано мной и Руллой, что пожарные- не спецы по подрыву и что решение приняли они.

Пожарные не занимаются сносом- согласен, решение приняли они (это по словам Сильверстайна, но ладно, пусть они, согласились), что-либо противопоставить утверждению, что "pull it" в данном контексте означает "снести его" вы не можете. Следовательно, здание было снесено людьми Сильверстайна с согласия пожарных!

Помните как говаривал старина Холмс- отбросьте все невозможные версии и тогда то, что останется- будет возможным. Скорее всего виноваты пожары под развалинами.

Вопрос, откуда они взялись? Офисные пожары гарантированно прекратились в момент разрушения. Или есть в этом соменения у вас?Кроме того, все было было засыпано пульверизованным бетоном, который, как известно, не горит.

Там много взятого от фонаря и потолка. Например для меня пульверизация 90 тыс тонн бетона- это просто повод для смеха. Бетон не пульверизируются- это во-первых.

Ладно, "превращается в пыль" или и это будете отрицать?

Во-вторых- вся работа по разрушению бетона "оплачивалась" уже после разрушения конструкции.

это как это?

Не говоря о том, что в самый критический момент- момент начала разрушения выбросы вообще были небольшие. Те самые облака, которые рисует товарищ, у которго копипастил ваш финский старичок- образовались после падения. Когда все было кончено.

Бетонная пыль образовывалась от соударения этажей друг о друга, поэтому когда разрушение окончилось, образование ее с необходимостью прекратилось. Другое дело - ее распространение!

Я скажу. Есть такой метод- фонарно-световой. Это када все берется от фонаря. Когда мы с Алекси в течении нескольких фраз поняли друг другу, что модель, построенная при таком уровне абстракций и на коленке будет отражать лишь частное мнение автора этой модели, ваш финский старичок и тот, у кого он дер пульверизацию 90000 тонн бетона - спешно тыкали в кнопки калькулятора. Почему я должен на это обращать внимание?

Я вспомнил финского старичка лишь затем, чтобы положить конец диким спекуляциям Руллы о чудовищном нагреве докрасна и дожелта металлических конструкций от соударения их друг о друга во время падения. Ну пусть эти авторы занизили массу ВТЦ зданий в 10 раз, ну умножьте получившийся у него нагрев на 10, поучится 23 градуса Цельсия. Обалденный прирост температуры!

Конечно. Это сильно умно
Дошло. Ура!

Всегда понимал.

Это не модель. Это ерунда. Это даже не формула. Это даже не фонарно-световой. Эта ерунда даже не требует опровержения.

Заклинания не суть опровержения!

Уважаемые, предлагаю присмотреться к соображениям, высказанным тут:

http://www.evangelie.ru/forum/t37571-41.html#post1182141

Считаю, что они прошли проверку временем и достойны более широкого распространения, прежде всего, на англоязычных сайтах. Неплохо бы встретить седьмую годовщину эдаким осиновым колом в саму идею обрушения зданий ВТЦ1 и 2 по принципу домино.

[Итальянец]

Лопес

Ладно, "превращается в пыль" или и это будете отрицать?

Не будет, потому, что этой пылью был покрыт весь квартал и даже больше.

[Просто Игорь]

Думаю да. Для среза надо приложение силы. Значит касание должно быть.

Ну вот видите, как мы с вами потихоньку подкрались к главному: Согласитесь, что было не просто касание, а был удар, ведь для отрыва от фюзеляжа крылья должны были получить сопротивление движению. А как вы считаете, какова масса крыльев с установленными двигателями? Точных цифр мне не нужно! Просто вкючите логику и скажите, была ли масса достаточной для отметины на стене Пентагона? Только умоляю вас не надо юлить, поскольку самое "твердое " в самолете вовсе не нос (это ведь не дюбель) а двигатели, и для того, чтоб сдвинуть траекторию их перемещения надо приложить достаточное усилие. Но вот незадача, на стене пентагона нет следов от удара двигателей. Странно? Весьма!
Но и это еще не все, если с большой натяжкой можно предположить, что фюзеляж(по диаметру) все-таки смог пролезть в показанное отверстие, то учитывая, что крылья сложились, надо прибавить к этому диаметру еще два диаметра двигателей(по 3 метра) и что у нас получается? А получается полная фигня. Теперь что касается хвоста, пусть он там держится хоть на нитках, у него имеется свой вес, и стало быть имеется инерция движения, и чтобы переложить её вектор, нужно усилие, и усилие не малое. Я допускаю, что массы хвоста могло не хватить для пробивния стены, но стекла на верхних этажах он ведь мог разбить?

А как вы себе видете прошибание килем, который держится на 2х тросиках таких монолиных перекрытий? Тоже самое про крылья. ЧТо они моглди сделать с дисками перекрытий Пентагона. Прорубить чтоли как топор рубит лед? Не смешно.

Действительно не смешно.

Ни кому еще не приходило в голову, что взрывчатка была заложена на каждом этаже. Особенно учитывая, что никому не могло быть заранее известно, в какой этаж попадет Боинг.

Вы читаете сообщения перед тем как отвечаете? Имея под рукой пронумерованные запалы, их не трудно расположуить в нужной последовательности. И вовсе не надо их устанавливать на каждом этаже - просто я показал вам ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ, что даже не зная где и что произойдет, здание можно сложить контролируемым взрывом ВО ИЗБЕЖАНИИ ГОРАЗДО СТРАШНЕЙШИХ ПОСЛЕДСТВИЙ. Мне кажется, вы думаете дораздо медленней чем стучите по клавиатуре, ведь я написал, что "реконструкцию" лифтовых шахт провела фирма специализирующаяся на сносах зданий, кстати впоследствии она и получила контракт на очистку завалов. Совпадение?

И это чушь, так как для управляемого обрушения заряды закладываются у фундамента. А не на всех этажах доверху.

А до какого из 110 этажей?

Кроме того, сама по себе версия закговора в принципе исключает наличия взрывчатки в здании. Так как в рамках этой версии взрывчатка там не нужна.

А в рамках других версий? Или вы себе в голову только заговор вбили?

Ничего. Просто падающие перекрытия толкают воздух по лифтовым шахтам пожарным лестницам и коридорам. Как насос. Кое где воздух прорывается.

Потрясающе! Хотите подброшу лучшую идею? Напишите лучше, что в панике забыли форточки закрыть.

[Rulla]

Для Просто Игорь


Имея под рукой пронумерованные запалы, их не трудно расположуить в нужной последовательности.

Какой? Кому и зчем нужной?

И вовсе не надо их устанавливать на каждом этаже - просто я показал вам ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ, что даже не зная где и что произойдет, здание можно сложить контролируемым взрывом ВО ИЗБЕЖАНИИ ГОРАЗДО СТРАШНЕЙШИХ ПОСЛЕДСТВИЙ.

Да, но для этого его не взрывают сверху вниз. Даже чисто гипотетически.

Мне кажется, вы думаете дораздо медленней чем стучите по клавиатуре, ведь я написал, что "реконструкцию" лифтовых шахт провела фирма специализирующаяся на сносах зданий, кстати впоследствии она и получила контракт на очистку завалов. Совпадение?

Ну, учитывая полнейший идиотизм предположения, что взрывчатка для сноса здания была заложена заранее (да к тому же еще и на верхних этажах) это... не совпадение. Строительные фирмы занимаются в том числе и сносом. Так что кажется совершенно естественным, что фирма привлеченная для ремонта лифтов имела и такой опыт.

А до какого из 110 этажей?

Ни до какого. А у фундамента.

А в рамках других версий? Или вы себе в голову только заговор вбили?

А нет других версий. Кроме официальной и "заговора правительства США". Даже чисто гипотетически их быть не может. Ибо если официальная версия не соответствует действительности, значит, комиссия осуществлявшая расследование - лгала. А это - с огромным натягом - можно пытаться объяснить только заговором правительства США. Никто другой не мог бы влиять на расследование такого масштаба.

Потрясающе! Хотите подброшу лучшую идею?

Не хочу. Вы не производите впечатления человека, у которого могут быть идеи на се счет.

Утешайтесь тем, что раз уж это не взрыв, перед вами не стоит неразрешимой задачи объяснять, зачем он понадобился именно там и в момент, когда зданию уже наступил каюк по-либому.

[Rulla]

Для Лопес


Во-первых, при разрушении здания в одном месте оно падает на сторону как при землетрясениях

Это исключено, если взрывы произведены правильно.

или верхняя часть остается торчать среди обломков

А это исключено при такой высоте здания.

Если бы можно было произвестит контролируемый снос, подорвав здание лишь в одном месте, так бы его и делали.

Именно так его и делают. Потому, ни о каком сносе ВТЦ7 и речи нет. Ибо ничего подобного там места не имело. По периметру здания у фундамента не встала стена султанов взрывов.

но как же пожар какой бы он ни был может синхронно подрубить колонный по всему периметру!

Пожар мог вызвать лавинообразное обрушение перекрытий, как в Близнецах.

если бы он мог плавить сталь

Для этого не требуется плавить сталь.

Я уж молчу о том, что если бы в здании дейстивтельно были какие-то резервуары с горючим (пустые м.б. и были), то при их детонации мы бы видели мощные сполохи.

Детонация даже теоретически могла бы возникнуть только если бы они были пустыми. Если они были полными, горючее закипело, баки лопнули, затем, мазут, растекаясь лишь давал пищу огню.

Весьма проблематично, что они вообще могли сдетонировать в виду недостачного притока кислорода.

Вас опять тыкать в раскадровку, как маэстро?

Суть в том, что реально мы видим, как здание начинает разрушаться сверху. С линии, куда ударил самолет. Отчетливо видно, как верхняя часть в падении крушит нижнюю.

заряды были и выше и ниже. Поэтому сначала разрушились верхние части обоих зданий, а потом процесс пошел дальше.

Заряды не могли быть "и выше и ниже", так как
1. Неизвестен заранее уровень, куда приидется удар.
2. Попав на заминированный этаж самолет может вызвать детонацию зарядов. Либо ее вызовет длительный пожар. Во всяком случае в таких условиях никто не возьмется гарантировать своевременный и синхронный подрыв.
3. Заряды там вообще ненужны. Зачем бы они могли там понадобиться?

Мы обсуждаем, что было, а не пытаемся постичь загадочный внутренний мир военных преступников и людей тесно связанных с ними.

Простите, но версия заговора - ваша. Потому, требуется постичь именно ваш внутренний мир. Как это в нем могла зародиться гипотеза полнейшую абсурдность которой вы понимаете и сами.

Другое дело, если бы о "заговоре" повело речь, скажем, ФБР. Тогда им бы пришлось объяснять, как это вышло, что они придумали такую бессмыслицу.

[zba]

1. Меня тут "разбивают в пух и прах" люди, путающие дневные фотографии с ночными и пишущие эксковатор через о.... пожалуй тему про лаву я закрою, а то мне даже как-то стыдно - и заметно, что обсуждать больше нечего. Разве так трудно написать - "да, озера лавы это глупо" и не пытаться доказывать явную фантастику.

2. Мы обсуждаем все то же по 8 му разу. А ветераны форума наверное по 28му. Можно хотя бы на 50х страницах не вываливать бестолковые фотографии пожаров 20 этажных жб зданий? Прочности несравнимы, повторюсь в 9й раз.

Единственная интересная фотография и случай - это китайский торговый центр, по виду довольно высокое здание (хотя стоящий рядом кран говорит о том что оно вряд ли выше 50 этажей).

3. Вот интересно - есть ли более здравые версии происшедшего ? В смысле мог ли это сделать кто-то кроме ФБР & ЦРУ? Конспирологи имеют в целом верные исходные позиции - версия ФБР притянута за уши, улики скорее всего подброшены. Конечно же наиболее вероятный вариант - попытка придать процессуальный статус уже имеющимся уликам . но тем не менее.

4. Никому не приходило ли в голову что самолет мог удариться в землю а только потом уцелевшие части доехать до здания? Воронка довольно внушительная. Интересно, находили ли трупы пассажиров рядом с пентагоном?

5. хотелось бы - чтобы многократное повторение не считалось аргументом. Перлы типа "подготовка к сносу здания занимает 2 недели" или "пожар не мог продолжаться после обрушения" надеюсь больше в форуме не встретить. Спасибо.

[maestro]

http://www.evangelie.ru/forum/t37571-49.html#post1203631

Катастрофически, фантастически неверное представление о работе кумулятивного заряда.

Кстати я тоже не прав. Спасибо Крыз поправил. Я тоже был не прав. Все еще запущенней. Кумулятивный заряд не прожигает сталь. Он ее- продавливает:

РСРјСляСРёРІРЅСР№ СЌССРµРєС в Рикипедия

Механизм действия кумулятивного заряда состоит в следующем. После взрыва капсюля-детонатора, находящегося на противоположной по отношению к выемке стороне заряда, возникает детонационная волна, которая перемещается вдоль оси заряда. Волна распространяясь к боковым образующим конуса облицовки схлопывает ее стенки навстречу друг другу при этом в результате соударения стенок облицовки давление в материале облицовки резко возрастает. Давление продуктов взрыва, достигающее ~1010 н/мм2 (105 кгс/мм2), значительно превосходит предел текучести металла. Поэтому движение металлической облицовки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкой плёнки. Течение металла не связано с его плавлением, а вызвано пластической деформацией. Движущийся металл образует сходящийся под определённым углом к оси конуса поток, который переходит в тонкую (порядка толщины облицовки) металлическую струю, перемещающуюся вдоль оси с очень большой скоростью (~10 км/ceк). Действие этой струи и обусловливает высокую пробивную способность взрыва кумулятивного заряда. Высокоскоростная струя пробивает стальную броню. Глубина проникновения пропорциональна образующей конической облицовки. Давление, возникающее при столкновении струи с броневой плитой, значительно превышает напряжение разрушения стали и прочность мишени не играет существенной роли.

Плавления при кумуляции не происходит. Просиходит пластическое деформирование металла. Температура материала кумулятивной струи намного ниже темпаратуры плавления. Пробитие преграды происходит по механизму проникания, а не прожигания.

Ишь оно че... прикольно...