11 сентября

[Sky_seeker]

Команда с пожарником стажером с видеокамерой, получила приказ об эвакуации, а другие команды продолжали подниматься на верхние этажи.

YouTube - WTC-7 Any Questions
ВТЦ7 взорвали.
Значит взрывчатка была заложена.

Остальные крушения самолетов, Бен Ладен, молниеносно развязанная война увели всех от темы 9/11

сами американцы говорят об этом шоу.

YouTube - ReOpen 911 - Jeff King - controlled demolition

YouTube - 9/11 Truth: What Happened to Building 7

YouTube - Spare Parts - 9/11 Never Happened! - Spoof documentary

YouTube - BBC Reported Building 7 Collapse 20 Minutes Before It Fell

[Rulla]

ВТЦ7 взорвали.
Значит взрывчатка была заложена.

Самое загадочное в этой истории - почему автор ролика решил, что видит нечто хотя бы косвенно могущее указывать на возможность взрыва.

[Sky_seeker]

А после, США 7 лет находятся в состоянии войны.Триллионы долларов уходят на оборонные заказы.
Афганистан так и остался дырой терроризма. Бен Ладен исчез безвести
В Ираке не нашли никакого оружия массового поражения, зато уничтожили государство.
Теперь Бен Ладен обьявил войну миротворцам ООН. Я надеюсь, не тем, что служат в Косово или Грузии?

несколько тысяч американских пацанов уже нашли себе дорогу на тот свет во имя...

[Sky_seeker]

Самое загадочное в этой истории - почему автор ролика решил, что видит нечто хотя бы косвенно могущее указывать на возможность взрыва.

я тоже, хоть и не специалист, видел по тв как взрывают дома. Они падали точно так же.
И видел, что оставляют от здания офисные пожары.
Дома не падают от пожаров также как упал ВТЦ 7.

Может есть возможность показать аналогичный случай разрушения небоскреба от подобного пожара?

[Rulla]

я тоже, хоть и не специалист, видел по тв как взрывают дома. Они падали точно так же.

Во-первых, это само по себе не довод. Дома падают примерно одинаково.

Во-вторых, не точно и не также, а абсолютно иначе. При сносе здания заряды закладываются у фундамента, так что, его снизу по периметру должны окружать султаны взрывов.

Дома не падают от пожаров также как упал ВТЦ 7.

Ну, как же не падают. Посмотрите ролик.

Вы априори исхордите из посылки, что это не могло быть обрушение от пожара. Что абсурдно. Особенно потому, что до сих пор никто не приджумал мало-мальски вменяемой версии, объясняющей наличие в здании взрывчатки вообще.

Может есть возможность показать аналогичный случай разрушения небоскреба от подобного пожара?

В общем, да. Есть. Падение близнецов.

[Sky_seeker]

[quote]

Во-первых, это само по себе не довод. Дома падают примерно одинаково.

Неправда. Дома от подрыва, от длительного пожара, от землетрясения падают или разрушаются совершенно по разному.
При пожаре дом рушится частями. Но не такой же как ВТЦ 7?!
При землетрясении дом или складывается весь или падает на бок.
ВТЦ 7 осел как при подрыве.

При сносе здания заряды закладываются у фундамента, так что, его снизу по периметру должны окружать султаны взрывов.

Они и есть. Вокруг ВТЦ 7 при разрушении (или подрыве) огромное количество "султанов" - этих облаков пыли.
YouTube - HOW DID WORLD TRADE CENTER 7 FALL?
как может несколько офисных пожаров на разных этажах обрушить целое здание?

Особенно потому, что до сих пор никто не приджумал мало-мальски вменяемой версии, объясняющей наличие в здании взрывчатки вообще.

а как ее придумать? на кого указать пальцем? и кто возьмет на себя такую смелость выдвинуть обвинение?
Неужели журналист может быть сильнее того, у кого есть деньги на 7 летнюю войну в нескольких странах?

В общем, да. Есть. Падение близнецов

С их "султанами" на разных этажах в момент обрушения? Еще больше белых пятен.

[Rulla]

При землетрясении дом или складывается весь или падает на бок.
ВТЦ 7 осел как при подрыве.

Такой дом не может упасть на бок. Даже при землетрясении. Это означало бы, что его конструкции выдержат поперечную наргузку.

На приведенном вами ролике ясно видно, что подрыва (и чего-либо отдаленно похожего) не было. Падению не предшествует взрыв вдоль фундамента здания.

как может несколько офисных пожаров на разных этажах обрушить целое здание?

Вызвать лавинообразное обрушение перекрытий. Это приведет к выделению колоссальной энергии. mgh.

а как ее придумать?

Ну, это уж ваша проблема.

на кого указать пальцем?

На того хотя бы, у кого были бы мотив и возможность.

Другой вопрос, что таковых нет.

и кто возьмет на себя такую смелость выдвинуть обвинение?

Вы ничем не рискуете. Джорж Буш не читает это форум.

С их "султанами" на разных этажах в момент обрушения? Еще больше белых пятен.

Здесь белых пятен не можэет быть впринципе, как в принципе эти султаны не могут быть султанами взрывов. Просто потому, что появляются они, когда здание уже рушится.

Падающие перекрытия толкают вниз по лифтовым шахтам и пожарм лестницам воздух. Где-то он прорывается наружу.

Кроме того, и здесь вы не назовете ни мотив, ни возможность. Взорвать здание так, как оно обрушилось - нельзя. Ясно видно, чтио разрушаться оно начинает сверху, - а там было бы невозможно заложить заряды. Их мог бы повредить пожар и сам удар Боинга (ведь, точно неизвестно, куда он попадет).

А смысл закладывать взрывчатку в здания, куда должны попасть самолеты не привидится нормальному человеку и в кошмарном сне.

Тем более, ему не привидится смысл закладывать ее в здание, куда самолет не попал.

[Sky_seeker]

[quote]

На приведенном вами ролике ясно видно, что подрыва (и чего-либо отдаленно похожего) не было. Падению не предшествует взрыв вдоль фундамента здания.

там клубы пыли распространяющиеся с огромной скоростью в момент оседания здания. Или дом должен был несколько секунд висеть в воздухе в то время как из под него вырывались бы султаны?

Американцы что строить разучились? Или они строят дома из папье маше? Почему не рушатся жилые многоэтажки когда в них выгорают квартиры? Почему не рушатся многоэтажки, когда в них взрываются газовые балоны и бомбы? Почему этот дом упал от пожаров на средних этажах? У него перекрытия из дерева были?

Вызвать лавинообразное обрушение перекрытий. Это приведет к выделению колоссальной энергии. mgh.

почему они должны лавинообразно обрушаться? Дом ведь не из кубиков домино построен? Эти перекрытия должны удерживать друг друга своей решеткой, а не лавинообразно обрушаться.

Падающие перекрытия толкают вниз по лифтовым шахтам и пожарм лестницам воздух. Где-то он прорывается наружу.

Да, Вы об этом уже писали. Но я не смог принять эту версию. Потому что небоскреб не герметично закупоренная бутылка. Чтобы воздух стал так прорываться его надо сжать к нижним этажам, а не у верхних.
На раскадровке хорошо видно, как взрывы происходят сначала на нижних, потом на верхних этажах? Как это можно обьяснить давлением воздуха? А сбоем в цепи передачи сигнала?

А смысл закладывать взрывчатку в здания, куда должны попасть самолеты не привидится нормальному человеку и в кошмарном сне.

Боинги хорошо летают по радиомаякам и не обязательно радиомаяк ставить в зону минирования.

Тем более, ему не привидится смысл закладывать ее в здание, куда самолет не попал

Вот только журналистка рано прочитала текст о разрушении небоскреба.
Но чудовищный замысел удался.

[maestro]

Но чудовищный замысел удался.

Белки невидимые сгрызли- таки опоры?

[Sky_seeker]

Белки невидимые сгрызли- таки опоры?

Вы правы, невидимые "белки" грызут опоры. А мы ослы думаем все о своем. Нам назначают врагов и мы верим - что они враги. Нам назначают героев и мы верим, что они - герои.

"Новый теракт в США очень помог бы на президентских выборах кандидату республиканцев, сенатору Джону Маккейну, заявил в понедельник в интервью деловому журналу «Форчун» главный политический советник кандидата Чарльз Блэк.
«Несомненно, это (теракт) создало бы для него большое преимущество», сказал он."

[Rulla]

Для Sky_seeker


там клубы пыли распространяющиеся с огромной скоростью в момент оседания здания

Возможно вы не обратили внимания, что объем всякого здания заполнен воздухом. При его оседании воздух должен выйти.
Это как насос.

Или дом должен был несколько секунд висеть в воздухе в то время как из под него вырывались бы султаны?

Да. Именно так. Можете поискать ролики сноса домов.
Сначала появляются султаны, а потом здание начинает рушиться.
И потом: султаны поднимаются из под основания стен.

Американцы что строить разучились? Или они строят дома из папье маше?

Ну, уж не в расчете на многочасовой неконтролируемый пожар, либо удар боинга.

Почему не рушатся жилые многоэтажки когда в них выгорают квартиры?

Потому, что пожар тушат.
Кроме того, чем ниже здание, тем оно устойчивее.

Почему этот дом упал от пожаров на средних этажах? У него перекрытия из дерева были?

Нет. Если бы из дерева, он, возможно, и устоял бы. Пусть и без перекрытий, - одни стены. Деревянные перекрытия (тем более сгоревшие) - легкие.

Не выдержало, как всегда при пожарах, самое слабое место - стальной каркас. Железо, видите ли, от нагрева расширяется (что само по себе может привести к разрушениию соединений, ведь меняется длина детали). Плюс, при нагреве (вовсе не до плавления, а просто при нагреве), железо становится более пластичным. Балки начинают гнуться.

почему они должны лавинообразно обрушаться?

Потому, что при падении даже одного этажа на нижний выделится такая mgh, что Боинг покажется поцелуем. А тот предыдущий этаж еще и ослаблен пожаром. А если уж падают разом несколько ударная волна начнет крушить и стены.

Да, Вы об этом уже писали. Но я не смог принять эту версию.

И что я должен слделать? Понять за вас?

Все очень просто. Падение перекрытий это и есть аналог взрыва чудовищной силы. Оно порождает ударную волну.

Потому что небоскреб не герметично закупоренная бутылка.

Лифтовые шахты - почти бутылка.

На раскадровке хорошо видно, как взрывы происходят сначала на нижних, потом на верхних этажах?

На раскадровке отчетливо видно, что взрывов, и чего-либо похожего на них, вообще не было. Сначала, пока перекрытия падают, а стены еще стоят, воздух проталкивается внутрь здания. Потом, когда верхняя часть здания лопается от внутреннего давления, он, естественно, вниз уже не идет.

Как это можно обьяснить давлением воздуха?

Это не надо объяснять давлением воздуха. Вот, отсутствие таких неизбежных в рамках модели эффектов, требовало бы объяснения. Куда девался воздух?

А сбоем в цепи передачи сигнала?

Это сбой не в цепи, а в вашей версии "подрыва".
Так у конспирологов всегда. Когда вы видите, что с точки зрения фактов ваша версия абсурдна, начинаете жаловаться на факты.

Боинги хорошо летают по радиомаякам и не обязательно радиомаяк ставить в зону минирования.

Боинг еще ни кто не сажал без летчика. Это даже просто в смысле маневренности, не крылатая ракета, попадающая +-2 метра.

И вы не ответили на вопрос "а смысл". Смысл минировать здание, куда попадет самолет?

Вот только журналистка рано прочитала текст о разрушении небоскреба.

С журналистами это случается. У них и некрологи на всех видных людей заготовлены заранее.

Но чудовищный замысел удался.

Какой замысел? Замыслы, даже чудовищные, знаете ли, должны обладать логикой.

[maestro]

Скай_Сикер

я тоже, хоть и не специалист, видел по тв как взрывают дома. Они падали точно так же.

Подрывом в верхней трети здания- а там куда кривая вынесет?

зато уничтожили государство.

С каких это пор личное имение семьи Хусейнов стало называться гордо "государство? Если это и было гос-во, то в средневековом смысле этого слова.

несколько тысяч американских пацанов уже нашли себе дорогу на тот свет во имя...

Во имя цивилизаторства. Эти американцы.. ТАкие идеалисты... Кроме того- ХУссейн давно и настойчиво нарывался.

Дома не падают от пожаров также как упал ВТЦ 7.

Почему? Что мешает металлу от температуры потерять устойчивость и начать обрушение? Видите ли (может быть вы и не поверите)- в инженерии нет абсолютных вещей. Возможно почти все. И аварии и катастрофы подтверждают это. Например из-за пчелки, свившей себе гнездышко в датчике воздушного давления капитана (который скорость замеряет и который дублирован)- может погибнуть сверхсовременный самолет и 180 человек. А в катасрофе в Амстердаме один двигатель, сорвавшись с крепления- сбил второй и порвал гидросистему управления- до тех пор это считалось невозможным.

там клубы пыли распространяющиеся с огромной скоростью в момент оседания здания

В момент окончания падения- на самом деле.

Американцы что строить разучились? Или они строят дома из папье маше?

В нормах нет требований держать 8ми часовой пожар и выдерживать попадания самолета. Исключение- крышки атомных реакторов.

почему они должны лавинообразно обрушаться? Дом ведь не из кубиков домино построен?

Кубики домино по сравнению с перекрытиями зданияй- идеально жесткие объекты. Например- они могут упасть ЦЕЛОСТНО. Мало какое перекрытие такое себе может позволить.

Эти перекрытия должны удерживать друг друга своей решеткой, а не лавинообразно обрушаться.

Какой решеткой? Простите- вы конструктор?

Потому что небоскреб не герметично закупоренная бутылка. Чтобы воздух стал так прорываться его надо сжать к нижним этажам, а не у верхних.

Ерунду вы пишете. Верхние/нижние- не имеет значения. При разрушении здания воздуху надо куда-то дется. ПРи этом- всегда.

На раскадровке хорошо видно, как взрывы происходят сначала на нижних, потом на верхних этажах? Как это можно обьяснить давлением воздуха? А сбоем в цепи передачи сигнала?

Какого сигнала? Невидимым белкам? Кстати вы так наблюдательны.. Спасибо. Это кстати похоже на правду- вначале рушаться перекрытия в нижней части, а потом начинают рассыпатся и в верхней части от ударов- логично. И главное- послде начала обрушения взрывать ничего больше не надо- само упадет.

Вот только журналистка рано прочитала текст о разрушении небоскреба.

И что?

[zba]

истина о ВТЦ, или проект Carlsun

По версии «свидетелей 11» -

Основная причина «трагедии 11 сентября» состоит в том, что башни строились во время экономического кризиса в США. Их строительство не уложилось в смету, затем были сформированы дополнительные средства, но они тоже закончились. Выход нашли, задействовав спецслужбы. В результате был применен резервный план «Carlsun».

Как известно, строительство башен ВТЦ было политическим шагом, призванным продемонстрировать мощь США (в то время сильно пошатнувшуюся) - и это строительство просто не могло закончиться неудачей или частичным успехом.

План был сформирован еще на этапе создания проекта башен. Его идея заключалась в строительстве небоскребов по секциям высотой около 40 этажей каждая. Секции были полностью автономны и попасть из одной в другую на лифте было невозможно.

При активизации плана (например, при острой нехватке денег) верхние этажи просто имитировались в случае плана «Carlsun1» начиная с 78го этажа, в случае плана «Carlsun 2» начиная с 44 го. План предусматривал специально обученных лифтеров, а также статистов, толпящихся в промежуточных холлах и делающих вид, что едут на верхние этажи. На самом деле лифты увозили их в специальные гримерки на 77м этаже, где они ждали несколько минут до возврата «вниз» - или быстро переодевались, готовясь к эмуляции следующего посетителя. В результате группа немногим более 100 человек успешно имитировала несколько тысяч «работников» и «посетителей».

Верхние этажи состояли из дешевых картонных и фанерных конструкций. Единственным высокотехнологичным элементом был комплекс из дымогенератора и голопроектора, проецирующий изображение антенны северной башни.

Но со временем начали проявляться структурные недостатки плана.

Первое - операция проводилась под опекой ЦРУ, и в результате ЦРУ все более втягивалась в несвойственную управлению внутриэкономическую деятельность. Начав с невинного создания фиктивных фирм и виртуальных офисов, агенты ЦРУ получили все нарастающий ворох проблем. Сначала пришлось вести телефонные переговоры, затем появились потоки клиентов, позже фиктивные фирмы стали приносить прибыль и начались налоговые проверки. Для работы по «экономическому прикрытию» несуществующих фирм позже было построено специальное здание - ВТЦ 7 - там находился штат секретарей, отвечающих на входящие вызовы по телефону, факсу, а со временем - и по Интернет и локальной сети. Также там располагался мощнейший сервер с ботами бизнесменами, способными вести интеллектуальные беседы с клиентами. Более того, сервер сводил в единую картину весь процесс имитации например, если генератор случайных чисел помечал офис на 97м этаже как «активно работающий» - вечером на фальшокнах этажа зажигались лампочки, оживлялись боты-секретари и боты-рекламные агенты, из офиса шли исходящие вызовы. Время от времени туда заказывались пицца, кола, куриные крылышки, сигары, виски и стриптизерши, а количество заданий для статистов - посетителей увеличивалось.

Но самые важные клиенты обрабатывались с помощью имитирующих VIP-офисов, расположенных внутри ВТЦ 7. Клиент сопровождался в специальный лифт, который двигался сначала вверх, затем в сторону, потом вниз - а далее по тоннелю проникал в ВТЦ 7, где его уже ждала подготовленная имитация (например) 97го этажа ВТЦ1. Эта реконструкция лифтовых шахт проводилась одновременно с полным минированием зданий в ЦРУ понимали, что в случае обнаружения тайны выживших быть не должно

(Дали будэ)

[Павел_17]

С нетерпением ждем что "будэ далее". Мне понравилось

[zba]

Часть 2 - Carlson`s fallout

С нетерпением ждем что "будэ далее". Мне понравилось

спасибо

причина 1 - деньги.

Меры секретности, окружавшие проект, поначалу были достаточны.

Но ситуацию стали менять деньги. ...чем больше денег, тем больше внимания к ним, тем труднее хранить тайны.
За 20 лет прибыли фиктивных офисов превратились в сверхприбыли и естественно, ими распоряжались чиновники ЦРУ.
Выпустить из рук такой золотой фонтан было немыслимо и ЦРУ не останавливалось перед сверхзатратами. Фанера и картон верхних этажей постепенно заменялись на лазерные голопанели, управляемые из ВТЦ 7. Служебные лестницы и подземелья под ВТЦ сторожили автоматические огнеметы, клоны-охранники и натасканные на уничтожение фото и видеокамер разумные невидимые белки. Забегая вперед, можно сказать, что проектный деструктор плана Carlsun (говоря простым языком штатный план по свертыванию плана) отработал далеко не идеально и в результате некоторые силы охраны продолжали оборонять подвалы даже после «теракта». Поэтому был запущен аварийный план деструктор деструктора - и местами области завалов пришлось буквально выжигать термитными зарядами и напалмом. Другого способа уничтожить подземные бункеры ЦРУ просто не было.
К чести защитников башен, работы по «зачистке» зоны ВТЦ продолжались более полутора лет и за все это время репортерам удалось сделать не более десятка смазанных снимков. Зону работ приходилось снимать из космоса, куда белки-охотники за папарацци проникнуть так и не смогли.

Второй причиной, «свалившей» башни, были человеческие пороки - любопытство и жадность. Статисты и другие рядовые агенты подслушивали деловые переговоры роботов- бизнесменов ВТЦ, узнавали о суммах сделок, пытались получить выгоды из полученой информации. Это стало игрой, причем игрой с большими ставками и очень опасной. На верхние этажи пытались прорваться какие-то фанаты, случайные туристы, ползли слухи.
Профсоюз агентов регулярно настаивал на повышении зарплаты, надбавках за высотность и вредность, многие увидевшие картину доходили до шантажа и угроз.

Руководство ЦРУ начало понимать, что теряет контроль над ситуацией.

В результате в сентябре 2001го был активирован деструктор проекта, план «Carlsuns fallout». Верхушка ЦРУ озаботилась тем, чтобы получить последние прибыли от падения ВТЦ. Были выбраны авиакомпании-жертвы, акции которых в результате «теракта» неминуемо упадут. Согласно плану, утром 11.09.2001 у компаний-жертв захватываются самолеты, команда и пассажиры. Огромное большинство пассажиров данных рейсов составляли те же, знакомые нам, статисты из зданий ВТЦ 1 и 2. Самые жадные и несговорчивые из них были предварительно помечены и выброшены из фальшокон башен ВТЦ1 и 2, - или профессионально расчленены, обожжены и подброшены на места «аварий» возле пентагона и белого дома.
Но в целом операция прошла без огромных жертв. Статисты и пилоты получили большие разовые пособия и растворились на пляжах Гаити и Флориды с помощью программы защиты свидетелей. Да, были убиты тысячи работников офисов в ВТЦ 1 и 2. Но способ убийства был гуманен они ничего не успели почувствовать так как были быстро стерты дежурным сисадмином из базы данных сервера ВТЦ7. Аминь.

дали будэ