11 сентября

[Итальянец]

Для сведения:

Единственные небоскребы, которые упали после пожара в них это WTC-1, WTC-2, и WTC-7.

1. В 1945 году в Empire State Building врезался бомбардировщик. После пожара здание осталось стоять.
2. В 1988 году 62-этажный небоскреб в Лос-Анджелесе горел 3 часа, пожар распространился на 4 этажа, здание осталось стоять.
3. В 1991 году 38-этажный небоскреб в Филадельфии горел 19 часов, пожар занял 8 этажей, здание не обрушилось.
4. В 2004 году 56-этажное здание в Венесуэле горело 17 часов, пожар достиг крыши и поглотил 26 этажей, здание не упало.
5. В 2005 году в Мадриде отель «Виндзор» горел 24 часа, было полностью уничтожено 10 этажей, верхняя часть здания обрушилась, но оставшаяся часть осталась стоять. Обрушившаяся часть отеля была восстановлена.
6. Башни-близнецы упали и разрушились полностью после соответственно 56 и 102 минут пожара.

[maestro]

Алекси

но вот ещё одна таблица с указанием нормативной, расчётной и реаьной ветровой нагрузки, которую колонны могли выдержать - по этим данным запас как минимум 3-кратный..

А вот теперь покажите плз- де там нормативная, расчетная и реальная? Сами-то читали? Там (дословно):
Строительные нормы НьюЙорка 1938г
Строительные нормы НьюЙорка, действующие с 1968
Ветровая нагрузка, по которой расчитан ВТЦ (я так перевел эту строку)
и (внимание)- Наиболее ожидаемая в исполнении НИСТ

Видите- Нист считает, что наиболее вероятно, что по ветровой нагрузке приходится даже больше, чем был заложено в здания. Например по линии север-юг для ВТЦ1- НИСТ считает что наверное это д/быть 14,100 килофутосил (надеюсь не ошибся) против 9,800 в проекте. Де трехкратный запас? Кроме того- даже если бы был- то ведь только по ветру. А есть еще много нагрузок... Алекси- внимательней читаем то, что сами даем.

[maestro]

На заднем плане виден третий пожарник, (спиной к нам) который ходит по обломкам и ищет выживших.

А может он писяет? ПОчему вы решили что он ищет выживших???

А надо бы иметь понятие... Снимок снят в скором после катастрофы времени, вероятно, уже через пол дня, когда пыль рассеялась. На это указывает дым, выходящий из-под земли. Что-то там внизу еще горело.

Исключено- тогда завалы были до небес. И пыли нет. И кроме того- если это видите даже вы- наверное это видели бы масса людей. Вот только возмущается почему-то только конспирологи и спустя кучу лет, и по паре фоток с разборов завалов.

Ксттиа я видел видео после падения- уверяю вас, там так светло не было.

[KPbI3]

Дежа

Исключено, фотография снята раньше. На заднем плане виден третий пожарник, (спиной к нам) который ходит по обломкам и ищет выживших.

Вы как определили, чем он там занимается?

А надо бы иметь понятие... Снимок снят в скором после катастрофы времени, вероятно, уже через пол дня, когда пыль рассеялась.

Простите, но по словам конспирологов там в это время еще были озера расплавленного термита, да и спустя полдня после обрушения был вечер.

На это указывает дым, выходящий из-под земли. Что-то там внизу еще горело.

При таких пожарах дым изнутри за полдня не выйдет. Ссылочку на оргинал давайте, тогда и поговорим.

В тот день местность выглядела примерно так:



или вот так:



или...



или точней так:

[Aleksi]

maestro

А вот теперь покажите плз- де там нормативная, расчетная и реальная? Сами-то читали?

мдя, действительно перепутал... Извините. эта не правильная ссылка для док-ва 5-кратного запаса

[maestro]

Не проблема, Алекси. Посмотрите лучше проценты исчерпания несущих способностей конструкций ВТЦ перед началом трагедии в приведенном мной отчете НИСТ.

[maestro]

Да, кстати. К красной дате НИСТ опубликовал свой официальный отчет о ВТЦ7. Итак:

Линк на презентацию с видео:
ON24: A World of Webcasting Solutions. One Webcasting Provider

Вопросы и ответы:
Questions and Answers about the NIST WTC 7 Investigation

Видео:
NIST WTC 7 Investigation Finds Building Fires Caused Collapse, 08/21/08 (там же собсно сбоку- вся коллекция ссылок)

Презентация в формате PDF:

http://wtc.nist.gov/media/WTC7_News_Briefing_082008.pdf

Ссылки на отчеты:

http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1A_for_public_comment.pdf

http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1-9_Vol1_for_public_comment.pdf

http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1-9_vol2_for_public_comment.pdf

http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1-9A_for_public_comment.pdf

Основные выводы:
1) НИСТ сделал невозможно и на огромнои кластере в первый раз в истории просчитал лавинообразное обрушение с использовнаием упомянутой ЛС-ДИНА. Вау! Это надо видеть...
2) Основная причина аварии- пожар под балками 13го этажа (я так понял пожар на 12 этаже). Обычный офисный пожар. Не работали толком спринклеры- из-за порванных при падении ВТЦ1,2 труб. Главный виновник- неудачное решение МК узлов (Алекси- внимание!), которые не выдержали пожара в силу своего устройства. вышли из строя балки, потом колонна, потом посыпалос. Слово авторам из вопросов и ответов:

How did the fires cause WTC 7 to collapse?
The heat from the uncontrolled fires caused steel floor beams and girders to thermally expand, leading to a chain of events that caused a key structural column to fail. The failure of this structural column then initiated a fire-induced progressive collapse of the entire building.

According to the reports probable collapse sequence, heat from the uncontrolled fires caused thermal expansion of the steel beams on the lower floors of the east side of WTC 7, damaging the floor framing on multiple floors.

Eventually, a girder on Floor 13 lost its connection to a critical column, Column 79, that provided support for the long floor spans on the east side of the building (see Diagram 1). The displaced girder and other local fire-induced damage caused Floor 13 to collapse, beginning a cascade of floor failures down to the 5th floor. Many of these floors had already been at least partially weakened by the fires in the vicinity of Column 79. This collapse of floors left Column 79 insufficiently supported in the east-west direction over nine stories.

The unsupported Column 79 then buckled and triggered an upward progression of floor system failures that reached the buildings east penthouse. What followed in rapid succession was a series of structural failures. Failure first occurred all the way to the roof lineinvolving all three interior columns on the easternmost side of the building (79, 80, 81). Then, progressing from east to west across WTC 7, all of the columns failed in the core of the building (58 through 78). Finally, the entire façade collapsed.

Читаем, изучаем.

[Просто Игорь]

так какое ваше объяснение той фотки, на которой показана несущая колонна, срезанная наискосок?

Резали при разборе завалов.

1. Каков наиболее вероятный источник этого среза? (природное явление, случайность, специально кто-то срезал, другие версии...)

Ацетиленовый резак? Бензорез? Я не спец по сварным работам. Рещали разумеется специально, завалы же надо разбирать.

Хотите послушать мнение человека имеющего непосредственное отношение к сварке? Но для начала маленький вопросик: КрыЗ, скажите, вы масло в двигатель своей машины, заливаете через отверстие щупа или через отверстие заливной горловины? Поясню: результат будет в обоих случаях одинаковым (уровень масла в двигателе) но вот затраченные усилия совершенно разные. А теперь мнение сварщика: НИ ОДИН СВАРЩИК не будет резать железяку по наидлиннейшей траектории если ему эту железяку надо просто отрезать. Во-первых, из-за экономии затраченных усилий, во-вторых, из-за банальной экономии газа.

[KPbI3]

Просто Игорь

Во-первых, из-за экономии затраченных усилий, во-вторых, из-за банальной экономии газа.

Он отрежет ее темитом по любой траектории.*

* Внимание

[Итальянец]

КРЫЗ

Он отрежет ее темитом по любой траектории.*

Правильно пишется не темит, а "термит".
Вы ранее утверждали, что термитом колонны не могут быть порезаны. Вы теперь отрекаетесь от своих слов?

[KPbI3]

КРЫЗПравильно пишется не темит, а "термит".
Вы ранее утверждали, что термитом колонны не могут быть порезаны. Вы теперь отрекаетесь от своих слов?

Можете ответить за Игоря.

[Итальянец]

maestro

1) НИСТ сделал невозможно и на огромнои кластере в первый раз в истории просчитал лавинообразное обрушение с использовнаием упомянутой ЛС-ДИНА.

А не мог бы НИСТ точно такую же СИМУЛЯЦИЮ сделать и для Эмпайр Стэйт Билдинг после того, как туда бомбардировщик врезался?

[Итальянец]

Можете ответить за Игоря.

Не хочу. Я просто хочу услышать ваш ответ.

[KPbI3]

Не хочу. Я просто хочу услышать ваш ответ.

Мой ответ сразу последует за разъяснением Игоря, или Вашим.

ЗЫ А Вы специалист по сварке?

[maestro]

Просто Игорь

НИ ОДИН СВАРЩИК не будет резать железяку по наидлиннейшей траектории если ему эту железяку надо просто отрезать.

ни один взрывник- тоже.

Объяснение одно- именно разрез под таким углом был нужен для демонтажа завалов. А то, что это демонтаж- не подлежит сомнению. Например- нет пресловутой пыли.