Разговор христиан о духовной войне в последнее время

[Вик]

Константин, полностью с тобой согласен.

[emerald]

Вопрос был таким как написано в том сообщении.
Господ и богов много, мало ли перед кем из них говорят... у Всевышнего Бога есть имя.
Не подумайте что я вас принуждаю, не можете не говорите здесь речь не идет о низкой самооценке или унижении достоинства как вы думаете.

Вик, я думаю здесь ясно написано. Называться можете кем хотите, на форуме это допускается, но истинное лицо под ником знает Господь.

[emerald]

Аминь.

Потому что мы должны видеть Иисуса и Его славу. Даже пребывая в самых плохих обстоятельствах.

С бесами нужно быстро разбираться и не думать о них подолгу.

Если мы больше думаем о Христе, то мы преображаемся в Его образ. А если больше думаем о бесах, то тогда в кого мы будем преображаться? Кто прочитает, пусть попробует догадаться...

Вот и прекрасно, если не знаете природу бесов, о которых говорит слово Божие, тогда опишите свойства и качества Христа в которого вы думаете преображаться.
Вы не можете разбираться с бесами потому что не знаете ни рода этого духа, ни сферы их действия. Я вам уже писала, что слово Божие не говорит об их природе и даже трудящие братья в этой сфере исследования не решаются дать характеристику о этом роде без откровения свыше. Пока не вы с ними разбираетесь они с вами... Не так все просто в духовном мире как вы думаете и рассматриваете в воображении картины, бесы не вши и не блохи чтобы перебегать или прыгать от одного к другому. Духовный мир не живет по закону физического мира, но прежде в физическоим мире должно совершиться действие которое дает право воплотиться тому же бесу или демону. Вы писали что знаете кто демоны, не могли бы вы тему написать?

В одной из тем "Китайские христиане молятся о том, чтобы в Америке начались гонения" в одном из сообщений вы пишите что ваше понимание не является полным. Это не только не полное понимание, это другая ветвь. Вы пришли эту тему тогда и отвечу вам здесь.

1. Проклятия не могут действовать на истинного Израиля, потому что Господь трижды благословил когда Валаам шел проклясть. Читайте (Чис 22, 23, 24 гл) Валаам говорит: "Как прокляну я? Бог не проклинает его. Как изреку зло? Господь не изрекает зла"; "...но могу ли я что от себя сказать? что вложит Бог в уста мои, то и буду говорить". И вот обетование народу Божьему: "Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!".

2. Далее вы пишите:" ...есть духовные дары, сила помазание... те кто умеют действовать в духовном мире с помощью даров, могут иногда действовать и во зло". И еще в одном месте этого же поста пишите: "Можно договориться с Господом о чем-то и оно произойдет...". Где так написано, что человек может использовать дары Духа Святого во зло? это что другое Евангелие или простое невежество. О том, что договориться с Господом можно через какую-л молитву, это не библейское учение, Бог не человек чтобы договариваться (здесь дополнено).
Договориться о злом деле можете с Виком, а не с Господом...
Написано "Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии...(1Тим 4:7).

О том что происходит в настоящее время в прошлой и этой теме Господь показывал в видении еще два года назад, тогда я и компьютера еще не имела и не знала что Господь меня пошлет сюда. Господь показывал весь контингент духовной иерархии задействованный в противостоянии и я знаю кто из вас кто, и какое количество кого будет и что происходит в духовном мире сейчас... Вы не мне противостоите, я только следую за Господом.
Дополнено: (Противостояние пока к вам лично не относится, но это я внесла в ответ на ваше сообщение чтобы не писать отдельно таким участникам темы, которым иногда и отвечать не хочется).

[c_makarov]

Вообще-то это не только emerald будет интересно, но и остальным, т.к. покажет мою точку зрения по некоторым простым, но иногда важным вопросам.

Прошу не судить слишком строго, т.к. некоторые детали моего понимания могут показаться несовершенными, ведь здесь собрались знающие люди.

emerald

Я не буду с вами спорить. Если где-то покажется, что вы лучше понимаете, проявите пожалуйста снисхождение.

Скажу пока только немного на тему вашего вопроса. И спрошу вас кое о чем.

1. Вот характер Христа.

Цитата из Библии:

18 Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
19 не воспрекословит, не возопиет, и никто не услышит на улицах голоса Его;
20 трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит, доколе не доставит суду победы;
(Матф.12:18-20)

то же сказано в Исаия 42:1-4

Т.е. его целью не является сломать человека. Даже если он уже надломан, Иисус не будет его доламывать, но исцелит. Обратное утверждение (о том, что Бог ломает людей для того, чтобы их вразумить) - является ересью и богохульством.

Вот в такой мы и собираемся преображаться. Есть ещё, что сказать на эту тему, но для одного поста пока достаточно. Кстати, предвижу вопрос, который может у кого-нибудь возникнуть. "Кто это - ""мы"" ?". Отвечу... Мы - это те, кто хочет стать такими, как Иисус. Пусть мы ещё не совсем такие, но мы идем к этому и прикладываем веру, чтобы благодать действовала в нас должным образом. И знаете, оно так работает. Пусть, мы ещё не такие совершенные, как Иисус, но результаты есть. Благодать работает. Всякий, кто решит верить и проявит в этом терпение, убедится в том, что благодать работает.

2. Существует пророческое служение. Кстати, как вы относитесь к пророкам? Что было понятно, о чем я спрашиваю, привожу примерные варианты ответа:
а) "Пророки сейчас есть" - если вы признаете необходимость в них и признаете, что они есть
б) "Пророки сейчас не нужны и их нет" - коротко и ясно
в) "а) и ещё те, кто себя за них выдает - лжепророки" - то же, что первое, с дополнением
г) "пророки нужны, и где-то они есть. но я признаю только тех, кто пишет книги" - так говорил один пастор, которого я видел, хотя сам пытался действовать, как пророк. но никого другого на горизонте не терпел.
д) "я - единственная пророчица и других нет" - тоже понятно, новая религия, вроде ислама, только намного новее
е) "я являюсь Мессией и только те, кто послушен мне, может называться пророком" - то же, что и д), только намного круче

Пожалуйста, не подумайте ничего плохого по поводу пунктов, т.к. один брат уже занял позицию "е)" по этому вопросу, а список поможет прояснить, что мне хотелось бы услышать в таком ключе, а не рассуждения на эту тему.
Скажите, так как вы относитесь к этому? Простите, если вы говорили уже где-то об этом, но наверное, лучше спросить один раз прямо.

[Вик]

Называться можете кем хотите, на форуме это допускается, но истинное лицо под ником знает Господь.

Аминь emerald. Но судя из ваших сообщений обо мне, то вы тоже знаете мое истинное лицо. Вы наверное Господь, а если нет, то наверное Его советник. Не перестаю удивляться, что вы не раз о мне говорили всякие гадости и неужели это все вам это открывает Господь? Что это за господь такой у вас, который вам все это рассказывает? Может назовете его имя?

Вот и прекрасно, если не знаете природу бесов, о которых говорит слово Божие, тогда опишите свойства и качества Христа в которого вы думаете преображаться. Вы не можете разбираться с бесами потому что не знаете ни рода этого духа, ни сферы их действия. Я вам уже писала, что слово Божие не говорит об их природе и даже трудящие братья в этой сфере исследования не решаются дать характеристику о этом роде без откровения свыше.

emerald, вы можете объяснить зачем нужно знать бесов для того чтобы преображаться в образ Христа. Разве знать самого Христа недостаточно? Вы упорно намекаете, что знаете о бесах то, что не написано в писании.

Пока не вы с ними разбираетесь они с вами...

Это, как так?

Духовный мир не живет по закону физического мира, но прежде в физическоим мире должно совершиться действие которое дает право воплотиться тому же бесу или демону.

А в кого они воплощаются?

И вот обетование народу Божьему: "Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!".

Аминь emerald. Вы знаете это обетование, однако не боитесь злословить других.

Где так написано, что человек может использовать дары Духа Святого во зло? это что другое Евангелие или простое невежество.

Опять говорю аминь emerald, но почему тогда ваши дары служат во зло, получая откровения вы злословите других. Например вот этими словами.
Договориться о злом деле можете с Виком, а не с Господом...
Откуда такое убеждение, что со мной можно договорится о зле?

Написано "Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии...(1Тим 4:7).

Emerald, аминь!!!! Действительно, от ваших бабьих басен нужно отвращаться. Упражнять себя в благочестии гораздо полезней, чем слушать то, что вы говорите.

[c_makarov]

Вик

Цитата участника emerald:
Где так написано, что человек может использовать дары Духа Святого во зло? это что другое Евангелие или простое невежество.


В оригинале я говорил:

Вот несколько примеров. Не хочу сказать, что это моё понимание является полным, но по крайней мере - это правда. Может быть не вся, но мне открыто только отчасти и я сейчас не могу действовать учительским даром. Так что прошу прощения за то, что не очень красиво... Ну, расскажу, как могу.

Пока что могу назвать три способа, как сделать кому-то плохо через духовный мир (это когда христиане это делают).

1. Человек обладает духовной властью и кого-то проклинает. Не всегда, но бывает, что это действует. Не буду вдаваться в подробности, почему бывает, что не действует.

2. Есть духовные дары, сила, помазание, действие наверное вы видели. Те, кто умеет действовать в духовном мире с помощью даров, могут иногда действовать и во зло.

3. Человек очень тесно общается с бесами и его духовная сила используется ими. Особенно разрушительно это, если он подпадает под пункты 1 и 2.

по второму пункту:
Люди, натренированные действовать в дарах, после того, как несколько отошли от Господа, иногда могут попадать под влияние другого духа, который и будет через них действовать с помощью колдовства, т.к. оперировать в духовном мире им привычно, и только сменяется действующая сила и цели. Касательно использования именно конкретно самих даров могу сказать, что дары и призвание непреложны.

Признаю, что непонятно выразился, но однако, хотелось бы, чтобы остальные участники дискуссии проявляли больше терпения и рассмотрительности. Тем более, что они так осведомлены о предмете разговора.

[c_makarov]

про духовную войну и правила

Если человек молится против нас, мы должны молиться за него. Не идет речь о том, чтобы благословлять злые дела, а о том, чтобы тот человек принял больше Божьей любви и успокоился в Боге.

Так говорит Слово Божье.

Целью войны является не просто победа над злыми духами, а любовь.

[c_makarov]

про бесов и то, как с ними разбираться

Бесы (они же демоны), которые являются бестелесными духами - подчиняются власти верующего на основании Слова Божьего.

Практическое применение заключается в устном приказе по отношению к бесу.

Например: "Бес такой-то, я приказываю именем Иисуса Христа выйти из этого человека"
Или : " ... приказываю тебе прекратить твои действия, направленные против такого-то человека и воздерживаться от них в дальнейшем".

После такого приказа демон подчиняется и делает то, что было ему приказано.

Хорошо об этом написано в книге К.Хейгина "Победоносная церковь"

Насчет природы есть много мнений, самое правильное на мой взгляд - это то, что бесы - это падшие ангелы.

Также есть мнение (встречал такое в книге Дерека Принса), что бесы - это духи тех человекодемонов, которые погибли во время потопа. Предположительно, это взято из книги Еноха, которой нет оснований доверять безоговорочно.

Есть мнение, что бесы - это духи людей прошлых цивилизаций, которые якобы жили до Адама. Безусловно, это мнение еретическое.

Есть мнение, что бесы - это некие "производные", которые излучаются от человека, когда он грешит (или когда думает плохо), а также живут в нем в виде плохих поступков. Нечто подобное встречается в секте Муна. Это еретическое мнение, и его распространяет тот же демон, который является автором доктрин о наследственных проклятиях, наследственных грехах и о том, что якобы Иисус не искупил нас полностью. Весьма мерзкий дух. Приходилось встречаться, и к сожалению, он пытается и в церквях иногда действовать.

Даже если бесы и не падшие ангелы (а это нельзя пока опровергнуть, насколько я знаю), то основным является то, что они подчиняются верующему.

Они побеждены Иисусом. И мы имеем власть в Нем.

И если что, нас защищает Божье всеоружие.

[Николай]

тот же демон, который является автором доктрин о наследственных проклятиях, наследственных грехах

Костя, привет, давненько мы не беседовали...
Ты безоговорочно так считаешь?
Знаешь, у меня всегда отношение к таким теориям было "не очень", несмотря на то, что они сейчас особенно у нас распространяются...

[Searhey]

Константин!

Практическое применение заключается в устном приказе по отношению к бесу.
Например: "Бес такой-то, я приказываю именем Иисуса Христа выйти из этого человека"
Или : " ... приказываю тебе прекратить твои действия, направленные против такого-то человека и воздерживаться от них в дальнейшем".
После такого приказа демон подчиняется и делает то, что было ему приказано.
Хорошо об этом написано в книге К.Хейгина "Победоносная церковь"

Выглядит авторитетно - прямо как инструкция и сценарий действий "зеленого берета", оказавшегося на вражеской территории.
Заодно написан и сценарий тому, кому дают приказ: "После такого приказа демон подчиняется и делает то, что было ему приказано."

Это НЕПРАВДА, Константин - не верьте.

"Такой приказ" или "другой" - не имеет решающего значения. Неправда потому, что произведена подмена: акцент на "что говорить" - вместо КТО ГОВОРИТ: "Бес такой-то, я приказываю именем Иисуса Христа выйти из этого человека".
Каждый "я", дерзнувший так говорить, как минимум должен иметь ИМЯ.

Деяния 19
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

И если что, нас защищает Божье всеоружие.

Только тех, кто его имеет.

Ефес. 6
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.


Не имеющий этого и пытающийся вступить в брань - безумец, просто поверивший в предложенный сценарий.

[c_makarov]

Мир вам всем, и пусть Господь благословит вас всех в Минске!

Рад тебя слышать, брат!

Ты безоговорочно так считаешь?
Знаешь, у меня всегда отношение к таким теориям было "не очень", несмотря на то, что они сейчас особенно у нас распространяются...

В общем то, да. Господь позволил по своей милости мне увидеть, как Он на это смотрит. В меру того, насколько я смог вместить. Я за то, чтобы бесы изгонялись, а люди верили, что Христос их искупил. От всех грехов и проклятий. И чтобы люди принимали Божью благодать и изменялись.

Я сначала исследовал всё и понял, что то учение является не меньше, чем крайностью. А в некоторых местах и ересью. А потом я встретился с представителем секты Муна, и она мне рассказала всё то же учение, только полностью и без изъянов. Всё целиком. Оно содержало все элементы того, что ходит в церкви по отдельности, но было цельным и логичным. И за этим стоял демон. Если говорить о том, как он ощущался, то это было похоже на горячую черно-красную массу с запахом ацетона. Это если проводить аналогии с физическими чувствами. Я его видел и ощущал. Только посредством духовных даров.

Учение то конечно привлекательно.
Я видел плоды... Конечно, это зрелищно, но плоды не позволяют говорить о том, что стоит копаться в прошлом. Кто в нем копается, те копаются очень долго. А кто верит Господу, тех Он освобождает от прошлого.

И потом, если исследовать Писание...

В общем, я исследовал Писание и оно говорит, что мы искуплены и оправданы, что мы являемся новым творением. Старое умерло. Писание говорит об этом, как о свершившемся факте. Поэтому никакого наследственного плохого прошлого у нас нет. У нас есть Отец, который Бог. От Бога нам досталась наследственная святось.

Если в это не верить, тогда конечно. Открывается широкий путь. И можно такого нафантазировать. Я поначалу с энтузиазмом воспринял те доктрины, хотя Господь предупреждал меня. Но Он же не будет орать громко, а тихо я тогда не очень воспринимал. Да и потом, всё так зрелищно... Можно выискивать всякие жертвоприношения (излюбленная тема), ещё всякие гадости.



Теперь скажу о том, что бесов изгонять - нужно. Нужно обязательно их изгонять.



Если говорить конкретно о том, в чем ошибки, и как их избежать, то я бы сказал, что нужно искать больше водительства Господа о том, когда это стоит делать и как. А также о том, есть ли там вообще бес или это просто греховная плоть. Вот чего недостает.

Такие учения (о наследственных грехах и т.д.) имеют свойства приходить и уходить. А Господь остается. И те, кто верят и проявляют терпение, тоже остаются.

Я знаю, что некоторые обидятся на то, что я говорю. Ведь подобные учения считаются осободуховными. Но расскажу один пример.

По тем учениям обязательна процедура "отречения" и "разрушения небожьих душевных связей". И вот реальный случай. Женщину заставляют вспомнить всех мужиков, которые у неё были и от каждого каяться и отрекаться и разрушать. А она была проституткой... Каково ей это???? Да и как их всех вспомнить, несколько тысяч? А Иисус ей уже простил на самом деле, давно уже. Зачем поднимать старое?

При этом, что интересно, иногда бывает нужно и проклятия разрушать, и разрушать "безбожные душевные связи". И бесов иногда нужно гонять. И даже тех, что "господствуют в воздухе". Только это нужно делать тогда, когда Господь говорит. И тогда всё будет хорошо.

Больно от того, что Тело Христово иногда бросает в крайности. И бывает, что из-за этого кое-кто даже вообще перестает использовать то, что нам дано.

Но нам не нужно быть колеблемыми всяким ветром учения, а нужно найти истину и ей следовать. Лучше всего перечитать Новый Завет и посмотреть, как это делал Иисус.

А мне ещё помогла книга К. Хейгина. "Победоносная церковь". Хоть некоторые его и ругают, но там написано такое, что помогло мне перестать бегать от оккультизма, которым я занимался в прошлом, и поверить тому, что сделал Христос. И тому, что об этом говорит Слово Божье. Т.е. я смог найти для себя места в Писании, на которые можно опереться и верить, что ничего старого уже нет.

[c_makarov]

Выглядит авторитетно - прямо как инструкция и сценарий действий "зеленого берета", оказавшегося на вражеской территории.
Заодно написан и сценарий тому, кому дают приказ: "После такого приказа демон подчиняется и делает то, что было ему приказано."

Да, вот так. Сценарий, обязательный. Как само Слово Божье. Выбора нет.

А я не говорил, что нужно гонять демонов по углам. Давайте, и на эту тему скажем. Но чуть позже.

И даже более того, я вас поддерживаю. И согласен с вами. Кроме одной фразы. "НЕВЕРЬТЕ". С этим я не согласен. И всё. Не старайтесь. Ибо это есть неправда.

Да, не надо лезть куда попало. Я согласен.

И скажу вот что ещё:
1. Бесы обязаны подчиняться любому христианину и простой приказ будет выполнен.

2. Если в это не верить, то бесы делают, что хотят. И тогда "о, Иисус! почему ты меня не защищаешь от этих бесов!".

Если как раз не верить, то ничего не случится.

А те, кого бесы избили - они были неверующие. Всякий, кто знает Иисуса, не станет говорить "именем того Иисуса, которого проповедует Павел".

Так что я с вами не согласен в том, что вы говорите не верить. Это всё равно, что бросить всё всеоружие полностью.

Насчет имени - я понял, о чем вы говорите. Но я считаю что здесь это неуместно. Давайте всё по полочкам разложим. Как это делают учители, а не как пророки. А потом будем говорить об именах и о том, кто какую сферу ответственности имеет. Но я не думаю, что об этом кто-то будет говорить. Разве что теоретически.

Давайте сначала разберемся с тем, когда имеем дело с теми бесами, которые досаждают человеку лично, и как с ними бороться и какой у них сценарий.

А сценарий у них один. Так как это они находятся на вражеской территории (и побеждены) и встретились с тем самым "зеленым беретом". Так что сценарий один: подчиняться. Без разговоров.

А потом будем говорить о том, что можно делать с остальными, которые живут и действуют там, куда не всем полезно влезать.

Ибо многие христиане, не веря, страдают от того, что не имеют дерзновения сказать наглому бесу, чтобы он убрался подальше.

Я не спорю насчет того, что не надо лезть куда Господь не посылал, но речь не об этом.

Если говорить образами, то я бы сказал "если увидишь пленного, который лезет куда ему нельзя, прикажи ему уйти на место".

А силы сопротивляться у них нет, как и возможности.

Если только тот, кто говорит, является верующим. А о неверующих нет разговора.

[emerald]

Прошу не судить слишком строго, т.к. некоторые детали моего понимания могут показаться несовершенными, ведь здесь собрались знающие люди. Я не буду с вами спорить. Если где-то покажется, что вы лучше понимаете, проявите пожалуйста снисхождение.

2. Существует пророческое служение. Кстати, как вы относитесь к пророкам? Что было понятно, о чем я спрашиваю, привожу примерные варианты ответа:
а) "Пророки сейчас есть" - если вы признаете необходимость в них и признаете, что они есть
б) "Пророки сейчас не нужны и их нет" - коротко и ясно
в) "а) и ещё те, кто себя за них выдает - лжепророки" - то же, что первое, с дополнением
г) "пророки нужны, и где-то они есть. но я признаю только тех, кто пишет книги" - так говорил один пастор, которого я видел, хотя сам пытался действовать, как пророк. но никого другого на горизонте не терпел.
д) "я - единственная пророчица и других нет" - тоже понятно, новая религия, вроде ислама, только намного новее
е) "я являюсь Мессией и только те, кто послушен мне, может называться пророком" - то же, что и д), только намного круче

Пожалуйста, не подумайте ничего плохого по поводу пунктов, т.к. один брат уже занял позицию "е)" по этому вопросу, а список поможет прояснить, что мне хотелось бы услышать в таком ключе, а не рассуждения на эту тему.
Скажите, так как вы относитесь к этому? Простите, если вы говорили уже где-то об этом, но наверное, лучше спросить один раз прямо.

Вопрос был другим:"Опишите свойства и качества Христа в которого вы думаете преображаться?". Когда мне задают такой вопрос я понимаю что это душевные и духовные качества основанные на идеалах добра и справедливости...которые проявляются в отношении к людям. Я думала вы поняли вопрос, если мы хотим преобразиться то должны знать и качества какие должны приобретать, потому что написано "по плодам их узнаете их" а "плоды духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Некоторые говорят, что рождены свыше, святые дети Бога..., смотришь на такого дитя а качества там иные.

Если вы задали вопросы, тогда прежде изложите вашу точку зрения чтобы я знала как вы понимаете: что значит пророчество, пророки, лжепророки, пророчествующие и пророчицы. Ваши вопросы не библейского учения, а из книг тех авторов которых вы начитались, написано что по прихоти своей будут избирать себе учителей. Могу сказать только одно, я не отношусь к вот этим критериям:а,б,в,г,д.... , потому что Господь призвал меня на служение свидетельствовать о том что Он показал мне... я уже писала об этом.

Никогда я не задаю таких как вы вопросов и не изобретаю тесты, потому что начальная точка христианского течения это истоки понимания, т.е способность постигать смысл и правильность понимания зависит от источника знания. Слова звучания исходят от истоков правильности понимания Писаний и словом свидетельства нашего определяется источник истины. Истоки понимания - мысли; слова звучания - разум; слово свидетельства - истина.
Ваш пост я вижу тоже в ином понимании немного обширнее чем вы написали, начало: "Прошу не судить слишком строго..." и конец: "Пожайлуста не подумайте ничего плохого..." это как шкарлупа запретного плода, а внутренность содержание плода разделенное на две части добро и зло (ключик от капкана "е"). Если не правильно ответит на мой вопрос, так как я понимаю, тогда можно сказать: "сила Божия проявляется в немощи", хотя я и не учитель, но вот такой тест помог определить...
Однажды познанный дух возможно определить под любой маской, в какую бы он ни приоделся.

[Вик]

Константин, то что ты написал, что в церкви существуют такие учение, так это по моему не для кого не ново. Наша церковь прошла через подобное, это всевозможные отречения, разрушения всяких проклятий и связей, отправление бесов, помазывание маслом в целях защиты и т.д. Не помню всего уже. Наслушался и насмотрелся всякого. Но слава Богу, что если Ему быть послушным, то тогда Он начинает управлять и открывать где истина, а где нет. Не буду вдаваться в подробности во все эти действия, а лучше скажу что способствует тому чтобы разбираться где истина, а где нет. Можно на первое место поставить веру, но вера это всеголишь инструмент. То что дает понимание истины, это благодать. Вера нужна для того, чтобы получать благодать. Когда понимаешь благодать, тогда понимаешь и то, что нужно делать с бесами и в какое время. И концентрация на бесах и войне с ними, это не самый лучший образ жизни. Те, кто посвящают свою жизнь войне с ними, они не принимают Божью благодать для своей защиты от них, или просто не верят в нее. Знаешь у меня был период в жизни, когда день начинался и заканчивался с связывания и разрушения. Я вспоминаю это как ужасный сон, и мне стыдно, что имел такую жизнь и такие убеждения. Постоянная война. Я даже посидел от такой жизни. Сейчас мой день начинается с благодарения и прославления Господа и этим же и заканчивается. А только потому, что я узнал Божью благодать. Сейчас я счастлив и наслаждаюсь жизнью. Я наслаждаюсь и получаю удовольствие от каждого дня. Жизнь во Христе Иисусе, эта жизнь по благодати. А благодать говорит «покойся во Мне, Я все уже сделал, и Моя рука не стала слабой, чтобы делать еще, что нужно делать». Благодать всегда укажет на Бога и Его могущество. Прежде чем понимать войну, нужно вначале понять благодать. В Новом завете очень мало говорится о войне и то больше со своей плотью. Новый Завет концентрирует внимание на благодати. Я уверен, что если бы те, кто участвует в войне, сконцентрировались на Божьей благодати, то в большинстве случаев они бы просто отдыхали, и наслаждались жизнью, вместо того чтобы быть в постоянном сосредоточении кого бы связать и изгнать. Бог нам дал веру, для того чтобы верить в Него без всякого остатка, для собственной обороны. Зачем самим воевать и обороняться, когда это может сделать Бог, Своей благодатью и милостью. Уж кто, кто, а Он точно знает, когда нужно меня защитить. И, что самое интересное, Он этого хочет больше всего.

[c_makarov]

Вопрос был другим:"Опишите свойства и качества Христа в которого вы думаете преображаться?".

А я вам одно из качеств уже описал. Или оно вам не нравится? Или вы в другого Христа хотите преображаться? А о других качествах пока с вами я не могу говорить. Давайте пока что с этим разберемся. Если вам не нравится то качество, которое я описал, тогда просто закончим этот разговор, и всё.

Кстати, никто не выбирает себе Христа, в которого преображаться. Есть один Христос, в которого преображаются все. А если в "своего", то это уже кто-то другой. Совсем не Христос.

Так что никакого особенного Христа я не знаю.

Могу сказать только одно, я не отношусь к вот этим критериям:а,б,в,г,д.... , потому что Господь призвал меня на служение свидетельствовать о том что Он показал мне... я уже писала об этом.

Так вы скажете, есть ли пророки или нет? Т.е. вы признаете их наличие или отвергаете? В принципе? Не надо в моем понимании, а в том, в каком Господь понимает.

Я примеры привел не потому, что это тест, а просто чтобы было понятно, что я не стремлюсь, чтобы вы меня учили на эту тему, а хочу, чтобы вы коротко и ясно ответили. Да или нет. Я скажу, что да. Я признаю пророческое служение и пророков. А вы так и не ответили. Конечно, можете не отвечать, но в таком случае, будет трудно понять ваш язык. Т.к. он весьма отличается. И тогда вы меня не поймёте и я вас тоже не пойму.

А капкана никакого нет. Если только вы сами не находитесь в нем. А если не находитесь, то чего тогда бояться? Можно сказать, "да" или "нет".

Я не пытаюсь вас уловить. Просто мне нужен ответ. Мне не нужно никого уловлять. Я и так всё вижу.

Возможно, это для вас нужно. Вопрос нужен для вас, а не для меня. И тем более, для Иисуса ответ не так интересен, т.к. Он всё уже знает.

Если не хотите, не отвечайте. Но тогда подумайте.

Ещё одно хочется выяснить. Скажите пожалуйста, какие книги являются плохие, по вашему? (ну, например, как насчет К.Хейгина, Р.Джойнера (особенно "Последний поход", "Призыв" и "Факел и меч"), У.Экмана?)

Дело в том, что если тут деноминационная проблема или доктринальная, то тоже не стоит спорить. От этого не будет никакой пользы.