Разговор христиан о духовной войне в последнее время

[emerald]

[QUOTE=c_makarov] Вот только что является учением, а что лжеучением...QUOTE]Лжеучения можете просмотреть на форуме в темах: "Вера как пес" ...вера с одной строны как сильный пес, хранит нас на пути Господнем, бережет нас от нападок врага...
"Вера Христа есть вера ненависти к этому миру"; "Развязывание рук Господа"; "Вот-вот мы услышим страшный крик Господа..."; "Строгость Божия и расслабуха людская"; "Простой ответ на то,"кто будет однозначно восхищен Господом? а кто пролетит?"; "Непристанно призывайте кровь Христа на Сион"; "Не поминайте дьявола всуе", "Пятничная молитва"... в любую из тем этого автора можете войти и не ошибетесь, просто вам непонятно о чем "Селах-Амен" из г.Петушки пишет. Каково учение, таково и спасение.
Сравните с Писанием и будете знать что есть учение и что лжеучение.
В теме "Дешевая благодать" он призывает к тому что вы сейчас и делаете: "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят... - это очень примитивное правило жизни. В чужом монастыре поступай так как поступал бы Христос. Имейте смелость отстаивать и провозглашать собственные убеждения о Христе, где бы вы не находились...".
Просто другое Евангелие... Идите пообщайтесь в тамах этого автора, он очень нуждается в ваших вопросах, потому что мне не отвечает. Он уже написал темы, там и задавайте вопросы, а я еще пишу и пожайлуста не мешайте, что непонятно пишите на приват, в этой теме я больше не буду видеть ваши сообщения. Исследуйте значение, что есть всеоружие Божие и тогда вопрос о войне будет исчерпан.

Это пример к теме "Зло среди добра". Смешание того что Божие с человеческим и составляет характерный признак зла.

[Вик]

Да, Константин. Вот и ты попал в черный список emerald. Похоже у emerald еще много не сделанных дел и ты ей мешаешь.
А ведь Локи в Сообщение № 67 предупреждал. Ну да ладно и так все ясно и конец в принципе был ясен. Было предположение, что она уйдет с форума, обидевшись на весь мир, а она решила сделать по другому. Она выгоняет из этой темы всех, кто знает писание и не согласен с ее учениями. Изолируя себя от мудрости Писания, сама на себя навлекает погибель.

2 Петра 2-1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

3-16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

И вот еще

Притчи 13-19 Нищета и посрамление отвергающему учение; а кто соблюдает наставление, будет в чести.

Да будет милость Божья и благодать над теми кто любит Бога и Его Писание.

[c_makarov]

Вот и ты попал в черный список emerald.

Сочту за честь.

[emerald]

Продолжение темы.
Если добывать золото первым способом по руслу реки сначала будет вода, затем песок и галька, они неразделимы и имеют золотые знаки, мелкие частицы золота. Затем идет золотоносный слой глина с дробленной скалой "спай", золотоносный слой и под этим слоем будет скала.
Скала в Библии служит олицетворением силы (Пс 30:3,4), защиты и безопасности (Ис 32:2; 33:15). Твердость скальной породы в синодальном переводе "твердыня" (Вт 32:4; Пс 17:3; Ис 26:4).

Русло реки, это направление, путь по которому идет движения, что-либо развивается. В христианском движении ветвь учения по которой развивается течение мыслей. Вода служит символом нравственного и духовного очищения, знания... Вода носит символ Божьего благословения (Ис 47:1; Отк 22:1), прощения грехов, символ подкрепления (Ис 55:1), плодородия (Чис 24:6; Пс 1:3). Под живой водой Библия понимает также Святой Дух и Его воздействие (Ис 44:3; Ин 4:10,13; 7:28), а также постоянно текущая родниковая вода, в противоположность стоячей в водоемах (Иер 2:13; Ин 4:10). Вода в качестве утоления жажды используется в Писании как очень яркие метафоры. В переносном смысле вода и питье подразумевают участие в разных духовных действиях и взаимоотношениях, принятие (усвоение) веры или учения.

Песок встречается в образном языке Библии и обозначает многочисленность (Быт 32:12; 41:19) или тяжесть (Иов 6:3; Пр 27:3). Завулону и Иссахару было сказано, что они будут питаться сокровищами скрытыми в песке и созывать народ на гору Господню (Вт 33:19). Господь "положил песок границею моря, вечным пределом, которого не перейдет" (Иер 5:22).

Второй открытый способ добычи золота по руслу бывшей реки, в этом случае первый растительный слой "дерн", толщина которого достигает от 1.5 до 5 метров. Дерн, это топкий наслоенный пласт растительности и корни деревьев, его очень трудно убирать, а в зимнее время когда температура содержащейся в нем влаги изменяется, замерзает, снять этот слой невозможно.
Следующий слой под дерном "речник" галька с песком, затем плотный золотоносный слой "спай" глина с дробленной скалой, (это основное золото), которое выбирается до твердого основания, скалы. Чтобы отделить золото, спай подвергается обработке: грунт промывается водой и золото оседает на пороги (ступени) и после этого проходит процесс переплавки в печи, где всплывают все примеси породы (шлак) и в плавильной чаше печи остается чистое золото, "огнем переплавленное". Это процесс добычи золота рудниковых промыслов.
Рудник, общее название промыслов где добывается руда, прииск, колодец, шахта, "богатый источник" чего-л и в семь значений почти тоже что и родник.
В самой скале находится чистое рудное золото, которое трудно и почти невозможно добывать без специального оборудования. Это золото еще называют "жильное" потому что оно находится в жилах из белого камня кварца и эта жила сама ведет вглубь скалы.

Золото самородный метал в природе, библейское золото символ духовного богатства, золотые россыпи это обилие всего ценного что есть в слове Божием. Вникать и исследовать Писание для меня это тот же процесс добычи золота в природе. Слово "самородный" сам, сама, само - указывает на лицо, которое лично, непосредственно производит это действие, сам, себе и обозначает самостоятельное, без посторонней помощи совершающееся действие; вторая часть слова относится к роду.

Там где верхний слой глина, т.е все вязкое, липкое человеческое, плотское, материальное, там не будет "скалы" твердого основания веры, там так же не будет действий Божиих и спасения, это мертвая вера.
Во втором способе добычи библейского золота трудно добираться до скалы, потому что дерн это топкая часть родовой наслоенности взглядов, учений, обычаев, идолослужение, окультизм... Дерн снимается в процессе напряженного труда над собой и зависит от внутренней температуры: холодный, теплый, горячий.
Господь говорит:"жизнь и власть человека в воде", но воды есть пресные и соленые, проточные и стоячие без движения в водоемах. Я знаю многих мирских людей обратившихся в христианство, неосновательный строит свой дом на песке, т.е. на уме и уносятся в мир силой воды, тех же знаний и учений с которыми вышли из мира. Господь говорит выйти из мира, но они не могут потому что тесно связаны с миром: вода, песок.

Твердое основание учения в котором был наставлен Лука (1:4) это фундамент веры основанный на правде. Основание - фундамент; основа, основание во всех значениях: правда, основа гражданского быта. Это твердое начало на котором созидается, должно стоять и держаться все строение внутреннего дома молитвы. "...Твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" (2Тим 2:19).
Я очень глубоко вникала через значение слов и исследовала этот процесс добычи золота в природе, все значения слов выходят в Писание... открываются интересные не понятные места, которые до этого не понимала.
Основательность человека качество по прилагательному. Основательный - дельно и прочно основанный, надежный, верный, правильный, точный противопложно: поверхностный, опрометчивый, шаткий, неверный.

Все, что связано с истинными свойствами Бога недоступно человеческому разуму, поэтому Он использует язык образов, доступный ограниченному человеческому понятию. Бог говорит нам доступным языком и исследуя Писания мы вникаем в органический и неорганический мир вселенной, в сущность естественной жизни и сама природа нас учит.
Мышление дано человеку как божественный дар, однако с грехопадением он потерял способность мыслить праведно (2Кор 3:5) и злые греховные мысли теперь отражают его природу (Мф 10:4).

[Николай]

Располагаю в библиотеке портала присланное emerald продолжение проповеди А. Прохорова:

"ЧЕЛОВЕК" Часть 3 А. Прохоров "В ГЛУБИНЫ ВНУТРЕННЕГО МИРА" часть 4

http://www.evangelie.ru/forum/article.php?a=678

[emerald]

С первой страницы нашей темы начался разговор о мышлении человека. Написано: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (Ин 5:39).
Исследовать имеет то же значение что и расследовать:изыскивать, старательно искать и находить, доходить опытом и соображением; свойство изыскательного человека пытливость.
Поверхностное исследование Писания дает только общую картину, один исследует другой взаимствует и при отсуствии праведного мышления точка зрения исследователей становится всеобщим понятием и твердыней. Во втором послании к Тимофею апостол Павел говорит о периоде времени: "когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".
Многие избирают себе учителей, и даже в этой теме упоминаются авторы К.Хейген, Дерек Принс, Р.Джойнер, У Экман и другие учителя взгляд которых особо ценный при знании Писаний, как точка опоры.

Золото самородный металл, сам трудись исследуй и собирай ценные россыпи духовного богатства, но взятое в долг подобно тому как Израильский народ с поспешностью выходя из Египта выпрашивая каждый у ближнего своего египетские одежды, золотые и серебрянные вещи (Исх 11:2) обирая египтян вышли не с пустыми руками, вынесли золотого тельца из Египта.
"Египтяне принадлежали к народам, происходящим от Хама (Быт 10:6), и псалмы говорят о Египте как о "земле Хамовой" (Пс 104:23) или о "шатрах Хамовых" (Пс 77:51). Религия египтян никогда не представляла собой единого целого, они видели откровения божественных сил в животных, растениях, источниках и горных вершинах. Главными божествами были Амон, Птах и бог солнца Ра (или Атум); другие известные боги Осирис и Гор... Народ принимал участие в почитании главных богов только по большим праздникам, во время пышных процессий. В остальных случаях искали утешения у домашних и менее значительных богов.
Иезекиль возвещает суд Господа над идолами египетской столицы Мемфиса (Иез 30:13), где было главное поклонение богу Птаху и его земному воплощению - черному быку Апису...
"Египет - прекрасная телица..." (Иер 46:20). В представлении идолопоклонников Египта божество Апис имеет образ быка и "прекрасная телица" описывается как пара этого быка черпающая от него силы и повсюду следующая за ним. (библейская энциклопедия)

В книге Исход 32 главы описываются эти выпрошенные вещи из чужого золота вынутые из ушей. Слово "выпрашивать" имеет такое же значение как в (1Цар 20:28).
"Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами... И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих, и принесли Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них золотого тельца... И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли египетской!".
Бог сказал Моисею, чтобы он поспешил сойти с горы:" ибо развратился народ твой, который ты вевел из земли египетской; скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им". Он упрекает Моисея за народ, потому что кроме сынов Израилевых вышли с ними множество людей разноплеменных (12:38) и Моисей позволил множеству египтян присоединиться к еврейскому народу, уходившему из Египта. Бог не признает их Своим народом и называет их "народ который ты вывел из Египта": "Я вижу народ сей, и вот, народ - жестоковыйный". Именно эти египтяне поклоняющиеся идолам стали инициаторами создания золотого тельца способного спасти и вывести из пустыни: "сделай нам бога, который бы шел перед нами".
Бог назвал этот народ "жестоковыйный", т.е. непреклонный, несгибаемый, не способный склониться, согнуться в поклоне; опуститься на колени. Образное сравнение с упрямым быком, который не дает одеть ярмо себе на шею.

[emerald]

Когда Моисей сошел с горы в руках его было две скрижали откровения, письмена Божии. "И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане. Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым".
Слово "прах" в Библии мы находим только то, что сгорело на жертвеннике в огне, без остатка. Сгораемое израсходуется на отопление или освещение, золото не сгорает, а плавится. Моисей в проповеди народу как на жертвеннике сжег тельца в прах, превратил в ничто, уничтожил и "рассыпал по воде" в учении и "дал ее пить сынам Израилевым", т.е. усвоить знание в учении.

"И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный". Буйство - драка, бесчинство; буйный, необузданный, неистовый, это свойство человека проявляющееся в сильном возбуждении, крайней агрессивности. Третье значение буйства образное "море буйствует во время шторма, пенящиеся волны вздымаются и бьются о скалы".

" Они сказали мне:"сделай нам бога, который бы шел перед нами... И я сказал им:"у кого есть золото снимите с себя" И отдали мне; я бросил его в огонь и вышел этот телец".
Огонь, это высшая степень жара, которая проявляется сгущенным светом; соединение тепла и света при сгорании тела. Живость, горячность, ретивость, рвение, быстрота; запальчивость нрава как "дым, который без огня не бывает" он легко вспыхивает в порыве страстей и обращается в пламя. Библия называет такое состояние духовным опьянением, потому что качества христианина должны быть нравственные, символ христианина "овца". Из "буйного огня" свойств и качеств израильского народа вышел золотой телец.
Господь назвал этот народ "жестоковыйный", Аарон "буйный", "Моисей увидел, что этот народ необузданный...", т.е. крайне не сдержанный, не знающий границ в проявлении своих порывов, страстей; безудержный, неукротимый.
Апис, это третья личность нечестивой троицы, сила фараона которая имитирует действие Духа Святого и в наше время. Сила фараона настигла Израильский народ когда Бог дал Моисею две скрижали откровения для Своего народа. "И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане".

[НИКОполь]

на твердом основании !

Пара слов о геологии почвообразовании и мыслях...

Итак наша цель - ЗОЛОТО. Мы его добываем !

Продолжение темы.
Если добывать золото первым способом по руслу реки сначала будет вода, затем песок и галька, они неразделимы и имеют золотые знаки, мелкие частицы золота. Затем идет золотоносный слой глина с дробленной скалой "спай", золотоносный слой и под этим слоем будет скала.

это описание золотоносной речки... далее автор даёт расшифровку составляющих пород и воды с точки зрения "библейских значений": Скала-Вода- Песок... (глину автор как-то обошел в своём пространном обзоре) едем дальше:

Второй открытый способ добычи золота

стоп стоп стоп... а где был первый ? мы прочитали о залегании пород, но способа добычи золота так и не приведено... забыли наверное, со всеми этими многочисленными ссылками на писание не мудрено...

по руслу бывшей реки, в этом случае первый растительный слой "дерн", толщина которого достигает от 1.5 до 5 метров. Дерн, это топкий наслоенный пласт растительности и корни деревьев, его очень трудно убирать, а в зимнее время когда температура содержащейся в нем влаги изменяется, замерзает, снять этот слой невозможно.

1. Дерн встречается так же и на лугах и на полях - и там он совсем не топкий, даже более того - служит для укрепления почвы - защищая лежащие под ним породы от размывания.
2. вы представляете 1.5 или 5 метров переплетенных корней травы и деревьев - при этом этот массив должен быть ТОПКИМ ??? данное высказывание можно применить только к болотистым почвам где постоянная влага - основание бывхих рек - это плотные осадочные или скальные породы.

Следующий слой под дерном "речник" галька с песком, затем плотный золотоносный слой "спай" глина с дробленной скалой, (это основное золото), которое выбирается до твердого основания, скалы. Чтобы отделить золото, спай подвергается обработке: грунт промывается водой и золото оседает на пороги (ступени) и после этого проходит процесс переплавки в печи, где всплывают все примеси породы (шлак) и в плавильной чаше печи остается чистое золото, "огнем переплавленное".

а ! вот это уже описание способа (хотя показан он весьма сжато с упушениями способов очистки "золотого песка" при этом следует добавить, что сушествуют и другие способы добычи.)

Это процесс добычи золота рудниковых промыслов.

Вообще-то это был старательский - ручной способ "мытья" золота времен Золотой лихорадки.

Рудник, общее название промыслов где добывается руда, прииск, колодец, шахта, "богатый источник" чего-л и в семь значений почти тоже что и родник.

возможно автор не в курсе но для золотых рудников часто используется термин: прииск.

В самой скале находится чистое рудное золото, которое трудно и почти невозможно добывать без специального оборудования. Это золото еще называют "жильное" потому что оно находится в жилах из белого камня кварца и эта жила сама ведет вглубь скалы.

ага ! при этом способе необходимо разбить, разрушить, измельчить скальную породу в которой оно залегает, а какое у нас имеет значение скала: "Скала в Библии служит олицетворением силы (Пс 30:3,4), защиты и безопасности (Ис 32:2; 33:15). Твердость скальной породы в синодальном переводе "твердыня" (Вт 32:4; Пс 17:3; Ис 26:4)."
итак - разбиваем в пыть олицетворение силы, защиты и безопасности - крушим твердыню ради ЗОЛОТА.

Золото самородный метал в природе, библейское золото символ духовного богатства, золотые россыпи это обилие всего ценного что есть в слове Божием.

а есть металлы несамородные ? или автор имеет в виду что встречаются золотые самородки ?

Там где верхний слой глина, т.е все вязкое, липкое человеческое, плотское, материальное, там не будет "скалы" твердого основания веры, там так же не будет действий Божиих и спасения, это мертвая вера.

с точки зрения геологии это не так - любые осадочные породы (глина) залегают на скальном основании, вопрос лишь в глубине залегания.

Во втором способе добычи библейского золота трудно добираться до скалы, потому что дерн это топкая часть родовой наслоенности взглядов, учений, обычаев, идолослужение, окультизм...

если убрать дерн - тогда человек просто провалится в болото, переплетенные корни растительности удерживают его на поверхности... это так к слову.

Твердое основание учения в котором был наставлен Лука (1:4) это фундамент веры основанный на правде. Основание - фундамент; основа, основание во всех значениях: правда, основа гражданского быта. Это твердое начало на котором созидается, должно стоять и держаться все строение внутреннего дома молитвы. "...Твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа" (2Тим 2:19).

а чуть выше мы хотели раздробить скалу чтобы добраться до золота ?

[НИКОполь]

едем дальше - вдим лес.

Золото самородный металл, сам трудись исследуй и собирай ценные россыпи духовного богатства, но взятое в долг подобно тому как Израильский народ с поспешностью выходя из Египта выпрашивая каждый у ближнего своего египетские одежды, золотые и серебрянные вещи (Исх 11:2) обирая египтян вышли не с пустыми руками, вынесли золотого тельца из Египта.

1. что-то евреи не спешат взятое в долг золотишко Египтянам отдавать, там за 1500 лет уже небось такие проценты набежали...
2. а то что уходя ещё и пограбили Египтян - ну что сказать - народ божий - им всё можно !
3. тельца отлил Аарон по просьбе евреев на горе Синай, возможно что и из золота наргабленного в Египте. (автор сам рассказывает об этом чуть ниже по тексту)

Религия египтян никогда не представляла собой единого целого, они видели откровения божественных сил в животных, растениях, источниках и горных вершинах.

1. что такое "единое целое" ?
2. слишком поверхностное суждение о Др. Египетской религии !

Главными божествами были Амон, Птах и бог солнца Ра (или Атум); другие известные боги Осирис и Гор...

1. опять поверхтностное суждение и незнание материала. В различных областях (номах) Египта были свои главные божества, плюс к этому в различные эпохи они могли меняться (например: Ра был если так можно сказать "главным" во времена 5й династии фараонов, а потом на это место "выдвинулись" другие Боги)
2. если бы Вы знали сколько там ещё известных Богов !

Народ принимал участие в почитании главных богов только по большим праздникам, во время пышных процессий. В остальных случаях искали утешения у домашних и менее значительных богов.

"кавалерийский" подход к религии...

Иезекиль возвещает суд Господа над идолами египетской столицы Мемфиса (Иез 30:13), где было главное поклонение богу Птаху и его земному воплощению - черному быку Апису...
"Египет - прекрасная телица..." (Иер 46:20). В представлении идолопоклонников Египта божество Апис имеет образ быка и "прекрасная телица" описывается как пара этого быка черпающая от него силы и повсюду следующая за ним. (библейская энциклопедия)

Бог Птах - это бык Апис ??? Это высказывание справедливо лишь отчасти и вот почему:
1. АПИС
Среди почитаемых богов в образе быка в стране Нила Апис-наиболее значимый. Первоначально считавшийся символом плодородия, он позже приобрёл и другие характеристики. Через своё культовое место в Мемфисе он соприкасался с богом города Мемфиса Пта, чьим посланцем он был и, в конце концов, стал "прекрасной душой" Пта, которая показывается на земле в образе этого животного. После своей смерти Апис входит в бога Осириса, с этого времени говорят об Осирисе-Аписе (Серапис) Апис стал богом мёртвых. Начиная с позднего периода, он изображался на многих гробах как быстро бегущее священное животное, которое несёт к гробнице мумию умершего. В период Нового царства на его головном украшении появляется солнечный диск.
2. ПТА
Бог города Мемфиса изображался всегда в человеческом облике; он был подобно мумии одет в узкое платье, с неукрашенной гладкой головой. Его скипетр - это комбинация столба джед и скипетра уас. Сначала Пта почитался только как бог ремесла, ему приписывали изобретение этого мастера, но во времена пирамид он занял место творца. Его созидательными органами являются сердце и язык; через могущество слова он создал мир. При каждом ударе сердца и при каждом звуке только и открывается творческая сила бога. Пта считался "древнейшим", который в себе объединяет сущность Нула и Наунет (как мужского и женского аспектов). Народу Пта был ближе как "ваятель земли", который подобно хнуму, создаёт сущность на гончарном круге. Через связь с мемфисским богом земли и мёртвых Сокарисом Пта воспринял также сущность Осириса.

как можно увидеть из приведенных описаний (не самых нужно сказать подробных) однозначно говорить Апис - это Птах невозможно. А по аналогии из других культур Бык - очень древний, устойчивый, архаический символ практически всегда связываемый с плодородием, так что в этом плане он ближе к Осирису.
мой совет автору - использовать серьёзные книги по истории и культуре Египта, потому что библейская энциклопедия на этот статус судя по приведенным статьям явно не тянет !

Он упрекает Моисея за народ, потому что кроме сынов Израилевых вышли с ними множество людей разноплеменных (12:38) и Моисей позволил множеству египтян присоединиться к еврейскому народу, уходившему из Египта.

там где-то сказано что Моисей это позволил ? и что разноплеменные шли по пустыне вместе с Моисеем ? или про то что кроме евреев Египет оставили и другие племена ?

Бог не признает их Своим народом и называет их "народ который ты вывел из Египта": "Я вижу народ сей, и вот, народ - жестоковыйный". Именно эти египтяне поклоняющиеся идолам стали инициаторами создания золотого тельца способного спасти и вывести из пустыни: "сделай нам бога, который бы шел перед нами".
Бог назвал этот народ "жестоковыйный", т.е. непреклонный, несгибаемый, не способный склониться, согнуться в поклоне; опуститься на колени. Образное сравнение с упрямым быком, который не дает одеть ярмо себе на шею.

опа, так это Египтяне виноваты ! что-то новое в истории Исхода, интересно, а евреи в курсе ? автор пытаясь оправдать евреев делает слишком уж на мой взгляд долгоидущие и недоказательные выводы из одной только строчки Исход 12:38

кстати, следует добавить что за это Гоподь (руками Моисея) вырезал около 3000 человек - любил он людей так - своеобразно...

Исход 32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

[НИКОполь]

Огонь, это высшая степень жара, которая проявляется сгущенным светом; соединение тепла и света при сгорании тела.

физика и химия отдыхают !

Из "буйного огня" свойств и качеств израильского народа вышел золотой телец.

кто-то чуть выше обвинял в этом мифических египтян решивших прогуляться с Моисеем по пустыне, А теперь уже израильский народ ?

Господь назвал этот народ "жестоковыйный", Аарон "буйный", "Моисей увидел, что этот народ необузданный...", т.е. крайне не сдержанный, не знающий границ в проявлении своих порывов, страстей; безудержный, неукротимый.

а кто-то ещё и богоизбранным !

Апис, это третья личность нечестивой троицы, сила фараона которая имитирует действие Духа Святого и в наше время. Сила фараона настигла Израильский народ когда Бог дал Моисею две скрижали откровения для Своего народа. "И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане".

интнресно бы узнать ещё о других двух составляющих "нечестивой троицы" и за что туда попал бог плодородия, умерший и воскресший в загробном мире, судья душ Осирис (Апис).

[Никодем]

Уважаемый Локи писал:

...тельца отлил Аарон...

Ни ни фига ему за это не было. Отделался лёгким испугом. Не так как остальные истреблённые...

[emerald]

Продолжение темы.

В оригинале "Пятикнижие Моисея" написано:"И услышал Иисус шум возбужденной толпы, и сказал Моисею:"шум битвы в стане!". И ответил ему Моисей:"не клич победителей и не крик побежденных - крики восторга я слышу". И было: когда он приблизился к стану и увидел тельца и пляски вокруг него".
Подобное происходит и в наше время, когда пришла свобода вероисповедания к Божьему народу присоединился и разноплеменный поклоняющийся идолам мир. Истинная Церковь уснула: "И увидел народ, что все еще нет Мисея, которому пора спуститься с горы, и окружил народ Аарона, и потребовал: "встань, сделай нам божество, которое пойдет перед нами! потому что этот человек, Моисей, который вывел нас из страны египетской, пропал и не знаем мы, что сталось с ним".
Церковь уснула, но не умерла, она бездействовала потому что находилась в общении с Господом, принимала наставление как в свое время Моисей.

Автор классического коментария "Пятикнижие и Гафтарот" разъясняет: "Моисей, собираясь подняться на гору Синай, обещал вернуться через сорок дней. Народ с нетерпением ожидая его возвращения считал дни. Но сынами Израиля была допущена ошибка: они начали отсчет с того дня, когда Моисей взошел на гору Синай, несмотря на то, что он поднялся не утром, а в середине дня. Не следовало учитывать неполные сутки, и первым из сорока нужно было считать не день восхождения на гору, а первый день пребывания на ней. Из-за того, что сыны Израиля включили в число отсчитываемых дней также день подъема, который не нужно было учитывать при подсчете, они на день раньше окончания срока решили, что сорок дней уже истекли и что Моисей должен появиться сегодня, самое позднее - во второй половине дня. Назавтра (на сороковой день в соответствии с правильным отсчетом), после полудня, многие окончательно потеряли надежду на возвращение Моисея... У них не осталось сомнений, что Моисей умер, не выдержал разговора лицом к лицу с невидимым Богом, не имеющим зримого образа, и не сумев постичь Его волю. Утратившие веру в Моисея и надежду на его возвращение стали требовать, чтобы им сделали идола: определенный зримый образ божества, которое можно задобрить жертвами, приносимыми в его славу перед его изображением, чтобы оно указало путь и вывело народ из пустыни.
Моисей, оставляя народ для того чтобы подняться на гору Синай и говорить с Всевышним, назначил Аарона и Хура руководителями и велел сынам Израиля, обращаться к ним со всеми вопросами которые могут возникнуть. Требование изготовить тельца было далеко не спокойным и мирным, а скорее вызывающим и агрессивным. Хур, который попытался воспрепятствовать планам изготовления идола и призвал народ остановиться, но был убит (потому что в дальнейшем повествовании нет упоминания о нем). Увидев как погиб Хур, Аарон ради того, чтобы удержать народ от совершения тяжелого греха, решил не вступать в открытую борьбу с бунтовщиками, а хитростью протянуть время до прихода Моисея, которого он ожидал с минуты на минуту".

[НИКОполь]

...а у меня один, правда при этом я не страдаю параноей !

[emerald]

Мир поклоняющийся идолам подобно иноплеменному народу Египта принес свое учение в образе идола Аписа, жестоковыйного быка: сила, власть, авторитет, учение которому он следовал и черпал силы. Оставшийся народ Божий вынул из ушей свое золотое украшение духовных действий, египтяне свое, всем этот идол был знакомый жили в одной стране. Священник взял украшение, "бросил его в огонь и вышел этот телец" принесли всесожжения и жертвы мирные, ели, пили, а после встали поиграть. Подобный крик слышен и в настоящее время в стане Божьего народа: музыка, пляски, хлопанье, топанье: "шум битвы или военный крик в стане" настиг своей силой фараон.

(продолжу позже)

[Вик]

Локи, создается такое впечатление, что emerald, разговаривает сама с собой. Ее абсолютно уже не интересует мнение других, она их просто игнорирует. Все, что ей хочется так это насладиться своими опубликованными откровениями. А мнение других, ее абсолютно не интересует, главное ее откровения. Не знаю, параноя это или нет, но болезнь точно. Знаешь, какой-то безудержный фанатизм. Что-то типа камикадзе. Главное добиться своей цели, любой ценой, даже ценой собственной жертвы. Ради своих откровений она на алтарь кладет, уважение, мудрость писания, признание. Нужны ли Богу такие жертвы? Я думаю, что нет.