Христиане --одиночки.Есть ли в этом Божья воля?

[Алёна_П.]

Алена.

Не отвечала на Ваши посты из-за того,что мне показалось,что Вы настроены спорить ,а я не хочу спорить и что то доказывать и дискуссии люблю вести мирно с уважением.
Возможно я ошиблась......Прочитала Ваш последний пост--вполне мирный. Попробую ответить.
1) Фарисеи и книжники принуждали исполнять Закон,а не Слово Божье. Но христианин,если любит Господа,должен жить по Слову Его.
2) Согласна,пастора бывают разные,есть те,кто по любви служит Господу,а есть "наемники"......Но все же мы не имеем повеления от Господа судить пасторов...Он поставил их на служение,Он спросит с них за это служение.Нам же(христианам) остается смиряться,быть послушными. Но не убегать из собрания. Конечно так легче живется:никого надо мной нет,я никому ничего не должна.Свобода!!!! Только свобода ли это?

Да, Дорогая Надежда, мне кажется мы с вами ходим вокруг одного и того же только с разных сторон. Так я именно об этом как же быть ? Вы пишите ,что христианин если любит Господа, должен жить по слову Его. Как это сделать- как? Если я люблю,то обязана делать то,что Бог велит, а если велит пастор или муж- и это ведёт к погибели ? Что погибать в этом "послушании"? Нет ведь- Бог хочет чтоб мы жили.... так есть и пример в Деяниях(4:19) Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? У меня ещё был случай в моей практике, когда муж настаивал не лечить ребёнка, я была вынуждена- лечить.Вы бы как поступили ? Стали бы смиряться и слушать такого мужа, который чуть не угробил дитяти? А пастора, который уже угробил многих? - это не в осуждение- это факт. Нет судить пасторов мы не собираемся, оттого и выходим из церквей, нет другого выхода- или иди за Богом,если хочешь спастись или помочь другим или за пастором, если хочешь быть хорошим в его глазах.... тут выбор ясен. ... так поэтому то так много одиночек, а ещё много тех кто хотел бы стать христианином- но именно из-за лени , нелюбви, неразборчивости церкви- им никто не помогает. Потому они просто погибают на пороге церквей...Проститутка которая хочет уйти от такой жизни думаете найдёт помощь? Да от неё отшатнутся раньше чем она о чём-то спросит, и часто просто ей говорят покаяться, но это так грубо, без объяснений требовать признаний в том что ты плохой, этого ждут именно люди, Бог так не делает- он знает что ещё кто-то на свете скажет ей что она плохая и она просто покончит с собой. Формально эти горе-христиане правы, но без водительства Духа св., без любви- это просто ложь и обман сатаны... В общем я бы не хотела свободы от церкви,но я хочу общения, хочу простых любящих людей, к сожалению такого нет. Свобода конечно вынужденная, да и всё вообще на пути ко Христу- совсем не просто, как убеждают не которые- что вот только произнеси слова молитвы- и ты уже с Богом. Я так не считаю. Считаю что к церкви люди присоединяются так: кому-то кому плохо- помогает христианин, являет настоящую любовь и не один раз, а всегда и далее помогает такому человеку, всё это будет как нитка втрое скрученная о кот. написано что она не скоро порвётся- Бог, христианин, другой человек. На деле- нет такого человека кто бы помог. Я рада за вас , что увас есть, может и у меня найдётся....

[koan]

Вы сейчас затронули вопрос слишком интимный. Мне действительно трудно передать словами, как это бывает "слышать глас". Это не слышание физическими ушами. Да и не в словесных формах земных наречий тот глас доносится в духе. Такие вещи можно только опытно познать. Никакое же свидетельство от людей не способно подлинно этот опыт передать. Да, в Писании есть косвенное упоминание об этом опыте: "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Иоан.3:8). Но даже Иисус Христос, как совершенный Человек, не смог на человеческом наречии более широко раскрыть этот опыт, потому что ему должно научиться не через земные логические умозаключения (которые слишком несовершенны для передачи описания духовных реалий), но именно от Духа в духе. А область духа - превыше области разума. Потому не взыщите, что не могу ответить на Ваш вопрос более полно.

я знаю это ощущение в духе потому у Вас и спросила, но меня очень беспокоит и я не могу своим умом понять, как же различить от какого духа это происходит, все что в библии написано, я это хорошо знаю, если только опытно можете что то сказать или это так же не возможно Вам передать?
могу сказать еще, что Дух не говорит (это не голосом, не словами, а пониманием) ни к чему плохому не направляет, нет ни чего вразрез писанию, но все же как мне знать, что это за Дух?
было ли у Вас что разные духи к Вам подходили и их надо было проверять и различать? внутри меня подходил только один дух и мне не приходилось его ни с кем различать. но как узнать кто этот дух?
на вопросы он не отвечает. мне только показывает то что сам считает нужным.

[Певчий]

я знаю это ощущение в духе потому у Вас и спросила, но меня очень беспокоит и я не могу своим умом понять, как же различить от какого духа это происходит, все что в библии написано, я это хорошо знаю, если только опытно можете что то сказать или это так же не возможно Вам передать?

Я здесь обычно использую слово "интуитивно". Чутье духовное - это нечто интуитивное, что мы сразу духом воспринимаем, и уже только потом на уровне разума пытаемся осознать, что же то было. Бывает такое, что духом ощущаешь, что что-то не то, что что-то нечистое приблизилось через кого-то, но что именно нечистое, в чем нечистота та конкретно проявляется, бывает и не сразу на уровне разума можешь осмыслить. Бывает и такое, что осознание на уровне разума того, что с тобой было вчера (не буквально вчера, как 24 часа тому назад, а в том смысле, что то было ранее с тобой), приходит значительно позже. При этом Дух может как бы напомнить то, что с тобой было когда-то, но ты тогда еще не мог на уровне разума то выразить и воспринять, хотя интутивно и распознал, что то был именно нечистый дух. Способность на уровне разума осмысленно изложить самому себе те духовные процессы - это особое искусство, которое вполне можно называть и Божьим даром, который не все в себе развивают в должной мере. И бывает у таких людей, как у той собаченки, которая все понимает, а сказать не может, чувствует недоброе интуитивно, а выразить ту недоброту словами не способен человек.

могу сказать еще, что Дух не говорит (это не голосом, не словами, а пониманием) ни к чему плохому не направляет, нет ни чего вразрез писанию, но все же как мне знать, что это за Дух?

Безусловно, Дух Святой никогда не станет побуждать ко греху, о котором можно и в Библии прочесть. Но в целом Дух научает именно интуитивно, так что у совершенных чувства навыкам приучаются к различению добра и зла. Т.е., человек не пытатся вспомнить, а что же там в Библии по этому поводу говорится, но именно интуитивно улавливает нечистоту греховную в духе своем. Это уже потом, когда мы пытаемся на уровне разума как-то осмыслить те духовные процессы, то мы начинаем обращаться к словесным логическим формулам, в том числе и тем, что встречаем в Библии. Но, повторюсь, дух реагирует на духовное искушение первичнее разума.

было ли у Вас что разные духи к Вам подходили и их надо было проверять и различать?

Да регулярно. Вся жизнь христианина - это непрестанное различение чистого от нечистого именно в духе.

[koan]

а можно это как то в другую новую тему перенести. можно мне еще спросить и дальше? мы можем еще поговорить об этом?

[Viktor 8]

я знаю это ощущение в духе потому у Вас и спросила, но меня очень беспокоит и я не могу своим умом понять, как же различить от какого духа это происходит, все что в библии написано, я это хорошо знаю, если только опытно можете что то сказать или это так же не возможно Вам передать?
могу сказать еще, что Дух не говорит (это не голосом, не словами, а пониманием) ни к чему плохому не направляет, нет ни чего вразрез писанию, но все же как мне знать, что это за Дух?
было ли у Вас что разные духи к Вам подходили и их надо было проверять и различать? внутри меня подходил только один дух и мне не приходилось его ни с кем различать. но как узнать кто этот дух?
на вопросы он не отвечает. мне только показывает то что сам считает нужным.

Только собственный опыт и тогда чувства навыком становятся приучены к различению добра и зла.
Происходит это ,когда в сердце изливается любовь и милость Божия.Меняется мышление,меняется разум,происходит духовный рост.

В религии Вы получите замкнутый круг от греха к покаянию без духовного роста.

[Певчий]

а можно это как то в другую новую тему перенести. можно мне еще спросить и дальше? мы можем еще поговорить об этом?

Я не против. Только мне уже нужно ложится спать, так как через 4 часа вставать на развозку. Так что можете открыть тему и дайте мне ссылку на нее. А завтра, между сменами, я смогу поучаствовать в этом обсуждении, если Бог планы не поменяет.

[koan]

Я не против. Только мне уже нужно ложится спать, так как через 4 часа вставать на развозку. Так что можете открыть тему и дайте мне ссылку на нее. А завтра, между сменами, я смогу поучаствовать в этом обсуждении, если Бог планы не поменяет.

я подумаю как ее начать. я с работы завтра вернусь в 19.00 и открою- сейчас мне тоже надо идти спать. спокойной ночи. может потом подскажите как ее начать и как ее мудро обговорить.

[Евлампия]

И слава Господу,что Он расположил сердца двух сестер из церкви мне помочь....Приютили,пока я не "встала на ноги",начав все с нуля......
Вот это и есть Божья семья в действии.....

Да и аминь, сестричка! Все это и есть исполнение закона Любви, описанного Павлом в 13 главе первого послания Коринфянам. Я уже довольно давно на форуме. И слышала много правильных слов. Но скажу честно, чем длиннее опусы, написанные ревнителями Божьих обетований, тем мертвее на деле звучали их слова... Иисус в Евангелие от Иоанна 13:35 сказал всем нам очень простые слова: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". Вот твои сестры, Наденька, без слов, на деле и явили тебе Божью истину...

Бог никогда не оставляет своих детей, хоть и испытывает по-разному. Сегодня ты принимаешь странников на этой земле, а завтра можешь сам стать странником... Странноприимство означает, прежде всего, создание особой атмосферы, в которой странник почувствует себя другом, а не врагом. Оно не меняет людей, но создает условия, при которых такие перемены возможны. Где бы мы ни жили, в большом доме или в тесной коммуналке, мы можем быть странноприимными, являя людям любовь Божью. Недаром же апостол Павел в послании Евреям назидает нас: "Страннолюбия не забывайте, ибо через него некоторые, не зная, оказали гостеприимство Ангелам" (Евр.13:2). Согласно Слову Божьему как раз странноприимство, а не множество знаний библейских истин отличительный знак настоящего христианина. Так что не кручинься, Надюша, что не окончила семинарию, а радуйся тому, что научилась любить.
　

[Viktor 8]

[FONT=verdana][SIZE=2]Да и аминь, сестричка! Все это и есть исполнение закона Любви, описанного Павлом в 13 главе первого послания Коринфянам. Я уже довольно давно на форуме. И слышала много правильных слов. Но скажу честно, чем длиннее опусы, написанные ревнителями Божьих обетований, тем мертвее на деле звучали их слова... Иисус в Евангелие от Иоанна 13:35 сказал всем нам очень простые слова: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою". Вот твои сестры, Наденька, без слов, на деле и явили тебе Божью истину...

Люди повели себя в этой ситуации просто порядочно,несмотря на опрометчивые действия Наденьки.
Так ведут себя обычные порядочные люди коих немало как в религии,так и за ее пределами.
Вы полагаете-это и есть истинные дела веры Божией истины?
А собрание в церкви-это собрание порядочных людей?
Но ведь порядочных людей можно найти и за пределами церкви.

[Надежда_В]

,несмотря на опрометчивые действия Наденьки.
Так ведут себя обычные порядочные люди коих немало как в религии,так и за ее пределами.
Вы полагаете-это и есть истинные дела веры Божией истины?
А собрание в церкви-это собрание порядочных людей?
Но ведь порядочных людей можно найти и за пределами церкви.

Виктор,не слишком ли Вы суровы по отношению ко мне?
Мои действия не были опрометчивыми--я понимала,что в этом есть Божья воля и двигалась в этом. И не жалею,через это Господь меня многому научил ......
И дело было не в порядочности этих сестер,я точно знала,что это забота Господа обо мне.....
Наверно тому,кто не переживал подобного сложно это понять...

[Viktor 8]

Виктор,не слишком ли Вы суровы по отношению ко мне?
Мои действия не были опрометчивыми--я понимала,что в этом есть Божья воля и двигалась в этом. И не жалею,через это Господь меня многому научил ......
И дело было не в порядочности этих сестер,я точно знала,что это забота Господа обо мне.....
Наверно тому,кто не переживал подобного сложно это понять...

Думаю,что это переживали многие люди не только в церкви и не только Вы или я.

У меня такое было неоднократно,только все было гораздо "покруче",речь шла о моей жизни или смерти,причем это было не один раз.
Победила жизнь-Христос,это я понял не сразу,а только по истечении некоторого времени,когда сам пришел к Нему.
Сейчас разговор не о Вашем необдуманном поступке,так поступают и поступали многие в том числе и я.
Вопрос в другом-люди поступили порядочно по отношению к ВАм .
Неужели Вы думаете,что люди,которые не в церкви не могли бы поступить точно так же?
Ведь речь идет о обычной порядочности,которую проявляют и неверующие люди.
Вопрос Вам -Вы думаете,что так могли поступить по отношению к Вам только люди из церкви,а люди не верующие так бы никогда не поступили?

[Феодул]

Приходя в церковь я стараюсь вообще людей не замечать, а быть как бы слепым для всего внешнего. Но это не означает, что я отделяю себя от видимой Церкви, состоящей из конкретных видимых людей.

Глядя на Вашу фотографию,я бы испугался у видя Вас в Церкви!Одно миролюбие на лице.

[ма-schutka]

Глядя на Вашу фотографию,я бы испугался у видя Вас в Церкви!Одно миролюбие на лице.

До чего ж у нас братья пугливы...

[Евлампия]

Так ведут себя обычные порядочные люди коих немало как в религии,так и за ее пределами.

Долго думала, что же Вам ответить... и не нашла ничего лучшего, чем ответить словами моего любимого христианина и замечательного писателя и мыслителя Клайва Льюиса.

"Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится" (1 Кор. 13:10). Желание "быть хорошим без Христа" зиждется на двух ошибках. Вопервых, это вам не под силу, вовторых, это не цель вашей жизни. Нельзя взобраться самому на высокую гору праведности, но если бы мы и взобрались, мы бы погибли во льдах и разреженном воздухе. Начиная с определенной высоты, не помогут ни ноги, ни топорик, ни веревка. Нужны крылья; дальше придется лететь.

[Певчий]

Глядя на Вашу фотографию,я бы испугался у видя Вас в Церкви!Одно миролюбие на лице.

Во-первых, это не моя фотография, а обычная аватарка. Я же не делаю вывод по той пустоте, что занимает место у Вас там, где обычно весит аватар форумчанина, что ко мне сейчас обращается пустое место. Так почему же Вы судите таким образом?

И во-вторых, в Церковь я хожу без маскировочного камуфляжа. Так что не будьте пугливы таким.