Христиане --одиночки.Есть ли в этом Божья воля?

[BABON]

Хорошо, буду на "ты". А насчёт того что не всё в порядке, то оно, потому что Бог детей Своих учит быть совершенными. И конечно, Он не станет учить там, где и так получается, а там, где или плохо получается или не получается вообще. Потому и не всё в порядке. Кстати, потому и жизнь не такая сладкая, как хотелось бы.

Аминь. Благословений.

[Алёна_П.]

Во-первых я сам великую тайну не познал, а во-вторых если б и познал, то её надо ещё уметь изобразить.

Для Виктора О. и Ястреба :
А я вот познала- Христос и Антихрист похожи- форма почти одна, а вот содержание- разное- У Христа живое, у антихриста-мёртвое- он- антихрист- всегда хотел быть Богом, потому подделывается искусно- но он не жив- это всё равно обнаружится- открывает это Дух Святой. И ещё антихрист- это мёртвая религия часто большинства, а живой Иисус- как раз личное общение с Богом многих одиночек. Как-то давно видела такое изображение Христа и антихриста ,и обратила внимание и запомнила навсегда- попадание 100% в цель- вот такое откровение. Кстати художника Глазунова. Однако там дан образ иконы и потому Христос в обоих случаях не вышел живым. Картина не доделана. Я тоже иногда рисую. Но на это пока не замахнусь. Особое помазание нужно.Дерзайте. Вдруг получится у вас.

[Ястреб.]

Для Виктора О. и Ястреба : Я тоже иногда рисую. Но на это пока не замахнусь. Особое помазание нужно.Дерзайте. Вдруг получится у вас.

... Хорошо вы умеете рисовать, только не нужно говорить, что я должна иметь что то особое. Бог пожелает и даст вам от себя дары. Виктор не пожелал нарисовать тайну веков, предлагаю вам если решитесь вы будете первая в мире изобразив Величие Божие в истине. Решайтесь и я вам открою тайну в личьке.

[Сер]

2)Если бы принадлежность к поместной церкви(я имею собрание христиан,а не здания) была бы не важна,то тогда Апостолы адресовали бы свои послания не конкретным церквам,а всей Вселенской Церкви сразу ,или вообще просто христианам в целом...Но мы видим,что это не так.Значит поместные церкви важны и соответствуют Божьей воле.

Простите, но Апостолы как раз и адресовали свои послания просто христианам (кроме 2х посланий Павла), но даже если бы это было не так, не могу уловить связи между написанием послания конкретному собранию и важности быть принадлежным к поместной церкви.

Давайте для начала разберем кому адресовали свои письма Апостолы:
Иаков - двенадцати коленам, находящимся в рассеянии,
Петр 1 послание - рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
Петр 2 послание - принявшим с нами равно драгоценную веру,
Иоанн 1 послание всем,
Иоанн 2 послание избранной госпоже и детям ее,
Иоанн 3 послание - возлюбленному Гаию,
Иуда - призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом.

Пока ни одного письма конкретным церквам, только конкретным людям или всем поверившим что Иисус есть Христос и поэтому возлюбленными Отцом Небесным, то есть всей Вселенской Церкви сразу.

Теперь Павел:
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым,
церкви Божией, находящейся в Коринфе,
церквам Галатийским,
находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе,
всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами (много епископов много собраний),
находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе,
церкви Фессалоникской,
Тимофею, Титу, Филимону,
Евреям.

Из всех посланий только два примера когда Павел адресовал послание конкретному собранию, возможно потому, что в Коринфе и Фессалониках братьев и сестер было немного и поэтому все они могли уместиться в одном домашнем собрании.

3) 1-е Иоанна, 1 глава:
«3- о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение -- с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4- И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна.
5- И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6- Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7- если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.»
Обратите внимание на 7 стих: здесь ясно видно,что если мы ходим во свете,то имеем ОБЩЕНИЕ друг с другом.А общениеэто не просто разговоры,но взаимодействие и участие в жизни друг другаА если христианин отделил себя от поместной церкви и не имеет общения с другими христианами (а в этом стихе имеется в виду общение именно между христианами)то во свете ли он?
И так же из этого места Писания мы видим,что общение друг с другомэто одно из условий для того,что бы Кровь Христа омывала нас от грехов.

Иоанн возвещает благовестие что Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Мы не можем иметь с Ним общение, а ходить во тьме. Если же ходим во свете, подобно как Он во свете - то мы имеем с Ним общение и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Посмотрите на 3-ий стих - а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

Не общение друг с другом в поместной церкви является условием для того,что бы Кровь Христа омывала нас от грехов, а хождение в свете, и как следствие возможность приблизиться и иметь общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.

[Надежда_В]

Простите, но Апостолы как раз и адресовали свои послания просто христианам (кроме 2х посланий Павла), но даже если бы это было не так, не могу уловить связи между написанием послания конкретному собранию и важности быть принадлежным к поместной церкви.
Послания были написаны не просто христианам, а тем, кто принадлежал к собранию таких же христиан. Почитайте более внимательно.....В посланиях много говорится о взаимодействии друг с другом, о участии в жизни друг друга

Не общение друг с другом в поместной церкви является условием для того,что бы Кровь Христа омывала нас от грехов, а хождение в свете, и как следствие возможность пр7- если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.»

И хождение в свете и ОБЩЕНИЕ ДРУГ С ДРУГОМ , не "закрывайте глаза " вот на этот стих,где четко и конкретно все сказано:
7ст - если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.»

[Божий раб]

И хождение в свете и ОБЩЕНИЕ ДРУГ С ДРУГОМ , не "закрывайте глаза " вот на этот стих,где четко и конкретно все сказано:
7ст - если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.»

Сестра,!!!
Не общение "друг с другом" делает людей христианами и церковью, а ХОЖДЕНИЕ ВО СВЕТЕ ХРИСТОВОМ.
Именно на это брат обращает внимание и очень ВЕРНО!!!
Смысл фразы апостола как раз в том и состоит, что ЕСЛИ мы в СВЕТЕ, то есть, ЕСЛИ ЕДИНЫ в ДУХЕ, то и ИМЕЕМ общение друг с другом.
Если же НЕ В СВЕТЕ, то хотя и рядом, хотя и вместе (плотью, в храме), но не едины, то общения друг с другом( ИСТИННОГО ДУХОВНОГО) НЕ имеем.
Вот от того и распри( в том числе и на форуме), что кто-то ходит в Свете( внезависимости от конфессии) тот ДРУГ С ДРУГОМ, а кто не в СВЕТЕ, тот хотя и в одной церкви(конфесси) но друг с другом, по сути не един, а в распрях и противоречиях, и нет мира в сердце его и этот НЕМИР, эта НЕЛЮБОВЬ вырывается наружу всюду, даже в форме "ревности по Богу"....
Не сначала кровь очищает и потому мы во свете.( как было бы просто и здорово)
А ЕСЛИ стараемся ходить во свете, то тогда очищает...
И НЕ ВСЕХ людей очищает.
Ибо НЕ ВСЕ Христу СВОИ, потому как Он пришел спасти СВОИХ от грехов их.
А значит - есть и ЧУЖИЕ...
Ходить во свете , чтобы кровь Христова очищала, намного труднее...
Ибо тьма МЕШАЕТ.
Быть друг с другом рядом плотью, говорить казалось бы правильные слова и цитаты из Писания, куда легче, чем соедениться в духе Христовом...
В этом соединении "друг с другом" плотью, чувственностью,местом(храмом) - и состоит ПОДМЕНА, СОБЛАЗН ибо это легкий путь.
Большинство( к сожалению) находящееся в СОБЛАЗНЕ не желает признавать этого факта.
Куда легче быть массовкой и думать что ты прав, что ты в церкви Христовой и ты в числе спасенных, как и все рядом.(ведь ВСЕ не могут ошибаться - эта мысль успокаивает)..
Но Господь заранее предупредил, что Его стадо малое...ОЧЕНЬ!!!!! малое.
И УЗОК путь и только прилагающий усилия его одолеет.
И овцы Его рассеяны по свету и зачастую одиноки, даже среди родных и близких..( и разделю мать от дочери, отца от сына...)
Стоять рядом с овцой Божией , вовсе не значит быть в стаде Божием...
И потому Иисус назвал Духа Святого - УТЕШИТЕЛЕМ, потому как таких одиноких овец Дух Святой УТЕШАЕТ СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ!
И РОДНИТ с иными, такими же...

Да вразумит всех нас Господь

[Смирна]

Господи! Какое же спасибо вам, Братья, за последние два сообщения! Наконец-то нашлись Мужчины, могущие сказать Истину: что не "тысячи овец" у Господа в "загоне", ибо НЕ ОГРАДИТЬ тысячи никакими "загонами" (да и какой "смысл" в "содержании" такого "множества"?)
Есть ПЛЕМЯ.
От которого начинается любое "стадо", но "овцы" обязаны быть "идеальными", как "стандарт" и "эталон".
Отсюда - и начало; Апостолов было 12; не сотня и не две: куда столько? Зачем? Если Истина - крупицы золота, крупицы мудрости, которые не могут "валяться" везде (и под "ногами", в том числе).
"Бегущих на ристалище" (начинающих свой "бег") - десятки и сотни; побеждает ПЕРВЫЙ, идущий так, чтобы "успеть".
Свет с Неба светит на всех.
Не все вырастают ДО Небес.

Спасибо вам, Братья! Мир вам.

аминь.

[Надежда_В]

Христиане,которые не желают смирятся,не желают быть послушными духовной власти,как велит Господь в Своем Слове,всегда будут искать "лазейки" в Библии,вырывая стихи из контекста ,из общего понятия Слова,что бы оправдать свою позицию..
Более мне нечего добавить.

[Смирна]

Христиане,которые не желают смирятся,не желают быть послушными духовной власти,как велит Господь в Своем Слове,всегда будут искать "лазейки" в Библии,вырывая стихи из контекста ,из общего понятия Слова,что бы оправдать свою позицию..
Более мне нечего добавить.

возьмите первую часть своего сообщения СЕБЕ, Надежда

Ибо если Вас не "смиряет" то, что где-то в океане есть мурена, а где-то на скале сидит ворон, жующий (при случае) падаль, то ЧЕГО (Вам) хочется от людей?
Чтобы все верили в то, во что верите Вы?

Или МУРЕНУ НЕ создал Бог?!

Или "голубые" НЕ люди?

Или одинокие, лежащие в постелях, НЕ ИМЕЮТ права верить и надеяться?

Во что верите Вы, Надежда, что так жестоки к людям?

[Кодебский Влад]

на скале сидит ворон, жующий (при случае) падаль

Не обессудьте! Не мог пройти мимо. Очень редкостное выражение! (Вороны не жуют, у них нет зубов).
Мир.

[Надежда_В]

возьмите первую часть своего сообщения СЕБЕ, Надежда

Ибо если Вас не "смиряет" то, что где-то в океане есть мурена, а где-то на скале сидит ворон, жующий (при случае) падаль, то ЧЕГО (Вам) хочется от людей?
Чтобы все верили в то, во что верите Вы?

Или МУРЕНУ НЕ создал Бог?!

Или "голубые" НЕ люди?

Или одинокие, лежащие в постелях, НЕ ИМЕЮТ права верить и надеяться?

Во что верите Вы, Надежда, что так жестоки к людям?

Ира,я не веду речь об исключениях.Я не о тех христиан,которые в силу обстоятельств не могут посещать Богослужения и быть в собрании.
Я о тех христианах,которые живут,как мирские люди,в суете ,поглощены земными заботами,не отделившие себя от мирских ценностей,как велит Христос.
Я о тех,которые не нуждаются в общении со своими сестрами и братьями во Христе.
Впрочем не берусь судить о вопросе спасения,потому что только Господь это решает.....
Но ясно одно,отделяя себя от собрания христиан,от общения в Теле Христа,от служения Господу и друг другу---они много теряют.
Кстати, это только Вам видится моя жестокость на Форуме......Больше ни от кого подобного не слышала,так может все дело в Вашем предвзятом отношении ко мне,а Ирина?

[Смирна]

Не обессудьте! Не мог пройти мимо. Очень редкостное выражение! (Вороны не жуют, у них нет зубов). Мир.

могу умереть прямо сей час (когда пишу), так ведь? (как и каждый из нас, впрочем).
и ЧТО останется? Неверно мною сказанное?
А если кого-то увлеку?
что делать буду в "поднебесьи"? Страдать и плакать? ...уведя в "заросли" или тупик"?
ЧЕМ слово наше отзовётся.
Мир Вам.
Про воронов подумала: как написать: "жрёт" (да простит меня Господь и люди, читающие)? "рвёт"? "клюёт"? ничего из этого мне НЕ подходило (по смыслу), поэтому ТАК и написала.
Мир!

Ира,я не веду речь об исключениях.Я не о тех христиан,которые в силу обстоятельств не могут посещать Богослужения и быть в собрании.
Я о тех христианах,которые живут,как мирские люди,в суете ,поглощены земными заботами,не отделившие себя от мирских ценностей,как велит Христос.

Deja Vu и тем не менее...
КОМУ "велит", Надежда_В?
ВАМ лично?
Ну, тогда Вы и идите! За что же иных порицаете?

Я о тех,которые не нуждаются в общении со своими сестрами и братьями во Христе.
Впрочем не берусь судить о вопросе спасения,потому что только Господь это решает.....

"Братья и сёстры": привычные слова; пришёл в церковь - все (вокруг) - "братья и сёстры".
А потом вышел на "улицу" и оказалось, что одна из "сестёр" "рулит" цыганами на рынке, а "брат" ... - вообще нет слов!
У меня было такое. Поэтому - не с "потолка" говорю.

Чтобы назвать "братом и сестрой" ПО ВЕРЕ (и быть в людях 300% уверенным), не песни с ним придётся "петь" и не в привычной (достаточно приятной) обстановке "общаться", а, бывает, "ночью в канаву упасть" вместе - тогда познАешь, кто рядом с тобой псалмы распевает.

у Вас опыт хороший, Надежда?
А у меня - большой; длиной в "300 лет", и всё - "по ямам, да по канавам"... увы.

Но ясно одно,отделяя себя от собрания христиан,от общения в Теле Христа,от служения Господу и друг другу---они много теряют.

ЧТО "теряют" находящиеся в теплице по сравнению с "растущими на улице"???

Кстати, это только Вам видится моя жестокость на Форуме......Больше ни от кого подобного не слышала,так может все дело в Вашем предвзятом отношении ко мне,а Ирина?

Да, Надя; я достаточно громко "кричала", уговаривая Вас остаться на Форуме (и не лгу в этом, правда?)
Только поэтому чувствую (для себя!) особую за Вас ответственность.
Возможно, это Вы и чувствуете.

Мир!

[Евлампия]

Да, Надя; я достаточно громко "кричала", уговаривая Вас остаться на Форуме (и не лгу в этом, правда?)
Только поэтому чувствую (для себя!) особую за Вас ответственность.
Возможно, это Вы и чувствуете.

Как же я вас люблю, девчонки!

[Надежда_В]

Ирина,

Думаю,что Вы правы и мне не следует проявлять давление по отношению к людям,выражая свое мнение.
Мне нужно учиться не доказывать свою правоту......(прочитала Ваши слова,почувствовала обличение)
Простите,если Вас чем то задела.....
Это Вас просто так и от души.....Благословений Вам и мира!

[Сер]

И хождение в свете и ОБЩЕНИЕ ДРУГ С ДРУГОМ , не "закрывайте глаза " вот на этот стих,где четко и конкретно все сказано:
7ст - если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.»

Христиане,которые не желают смирятся,не желают быть послушными духовной власти,как велит Господь в Своем Слове,всегда будут искать "лазейки" в Библии,вырывая стихи из контекста ,из общего понятия Слова,что бы оправдать свою позицию..
Более мне нечего добавить.

Простите за вторжение ещё раз, но мне кажется что правильное понимание 1-е Иоанна 1 главы очень важно, так как те кому это выгодно трактуют 7 стих и учат других так, мы должны ходить в церковь и общаться друг с другом, то есть с братьями и сестрами, и тогда кровь Христа смоет наши грехи, но Иоанн (на мой взгляд) говорит совсем о другом, поэтому давайте внимательно разберем её, не вырывая стихи из контекста ,из общего понятия Слова,что бы оправдать свою позицию.

1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - (Иоанн начинает послание с объяснения о чем оно об Иисусе, тот который был от начала, которого они Апостолы видели и трогали)
2 ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - (Иисус был у Отца и явился в мир и Апостолы свидетели того)
3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. (рассказывает Иоанн это для того, чтобы те кто услышит и уверует мог иметь такое же общение какое имеют Апостолы. Какое это общение и с кем? с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом).
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна. (Пишут это для того, чтобы обрадовать уверовавших, что у них теперь есть такая прекрасная возможность иметь общение с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом)
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (И вот самое главное, суть, а точнее благовестие, то есть благая весть, которую необходимо узнать, чтобы иметь то самое общение из 3-го стиха - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом)
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине; (мы не можем ходить во тьме и иметь такое общение. Почему? Потому что ничего общего нет между светом и тьмой.)
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. (только ходя во свете, как и Он во свете, мы можем иметь общение друг с другом , то есть нами и Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом (об этом же и идет речь в этом вся суть, благая весть возвещаемая Иоаном, как достичь такого общения) и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха).
Далее Иоанн объясняет зачем исповедовать грехи, что значит ходить в свете и т.д..

На счет смирения и послушания духовной власти, я такие повеления Господа вижу в Его Слове:
⁴² Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
⁴³ Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
⁴⁴ и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
⁴⁵ Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. Мк.10

Конечно общение с братьями и сестрами во Христе просто необходимо, как ещё можно проявлять любовь, делать добрые дела, заботиться о сиротах и вдовах, но поверьте, принадлежность к поместной церкви, где заповеди Господа нашего Иисуса Христа не выполняються, а истина искажается, не единственный путь.