Подчинение пастору

[rebenokavraama]

Посещение церкви, это посещение церкви - не больше, не меньше. Если человек не способен найти общения среди верующих (настоящего, а не виртуального) скорее всего в нём проблема.

Это не должно быть просто посещение аж ни разу. И скорее всего проблема у вас, если вы этого не понимаете...

[Topaz]

В названии темы я задал вопрос: "Готовы ли вы повиноваться своему пастору по любому из вопросов входящих в его компетенцию? Естественно, если его требования не противоречат Писанию." Всё, что вы делаете - это обсуждаете саму личность пастора, очевидно оправдывая тем своё неподчинение.

Да мы не одну "личность" не обсуждали, а только что понимаем под словом "пастор", что об этом служении говорится в Библии и с чем сталкивались на самом деле.Прежде чем подчиняться мы должны понимать ЧЕМУ же повиноваться принимаем решение. Вот, что Библия говорит о Церковном ОБЩЕНИИ, у вас так происходит в церкви, если нет, то почему?

Вот допустим такое место:

Цитата из Библии:

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только всё должно быть благопристойно и чинно.

Вот у вас так происходит, все имееют возможность говорить, что на сердце? Ведь так происходит ВО ВСЕХ церквях у СВЯТЫХ. О языках не говорю, ибо это более касается ХАРИЗМАТОВ, но они пренебрегли ОСНОВЫНЫМ принципом, который есть в приведённом стихе потому о них и ГОВОРЯТ, ЧТО БЕССНУЮТСЯ НА СВОИХ СЛУЖЕНИЯХ...

[Seg]

Это не должно быть просто посещение аж ни разу. И скорее всего проблема у вас, если вы этого не понимаете...

Не понимаете видимо вы. Если человек посещает церковь там он может получить утешение, назидание, обличение...(Пс132:1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе! 2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его; 3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.) Конечно можно посещать церковь и этого не получать, но нельзя не посещать и получать.

[Topaz]

Не понимаете видимо вы. Если человек посещает церковь там он может получить утешение, назидание, обличение...(Пс132:1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе! 2 [Это] - как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его; 3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.) Конечно можно посещать церковь и этого не получать, но нельзя не посещать и получать.

Как интересно плетутся узоры... Вот вы пишете о ПОЛЬЗЕ быть братьям вместе, только это справедливо ЕСЛИ, если есть общение согласно той Инструкции из которой приводите цитаты о пользе.

Что пользы прийти раз в неделю в здание, послушать человека с кафедры, заплатить за это и разойтись по домам?

Вы или не видите или не хотите видеть

Цитата из Библии:

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

[Seg]

Вот у вас так происходит, все имееют возможность говорить, что на сердце? Ведь так происходит ВО ВСЕХ церквях у СВЯТЫХ. О языках не говорю, ибо это более касается ХАРИЗМАТОВ, но они пренебрегли ОСНОВЫНЫМ принципом, который есть в приведённом стихе потому о них и ГОВОРЯТ, ЧТО БЕССНУЮТСЯ НА СВОИХ СЛУЖЕНИЯХ...

К нам на служения иногда приходят люди подвыпившие, иногда психически не уравновешенные. Если им дать возможность говорить, что на сердце, получится не общение, а мракобесие. Так, как от избытка сердца говорят уста. Далее, соблюдение данного принципа невозможно при многочисленном собрании, допустим около тысячи, так как о чинности и благопристойности в данном случае даже и говорить нечего. В домашних церквях нашей и соседних церквях нашего объединения(которые я знаю) всё происходит точно так, как написано в вами приведенном месте Писания.

[rebenokavraama]

Не понимаете видимо вы.

Ну дак может не нужно рассказывать всем какие у них проблемы.

Если человек посещает церковь там он может получить утешение, назидание, обличение...

По Писанию это работа слова Божьего. 2Тим 3:16

(Пс132:1 Как хорошо и как приятно жить братьям вместе!

Прийти в собрание и посидеть два часа в в оскресение, как обычно это сейчас происходит не то же самое, что жить вместе.

Конечно можно посещать церковь и этого не получать, но нельзя не посещать и получать.

Я давно переросла тот возраст, когда мне нужно было просто, что-то получать. Нормальный рост Тела может быть только тогда, когда мы можем отдавать друг - другу. А это сделать куда как сложнее оказывается, имеется ввиду во время посещения собрания.
Вот поэтому "церковь" сегодня и не может вырастить мужей веры, им куда как удобнее поддерживать членов своих в младенческом состоянии, т.е в состоянии зависимости о себя. Может кого-то это и устраивает, меня нет.

[Seg]

Как интересно плетутся узоры... Вот вы пишете о ПОЛЬЗЕ быть братьям вместе, только это справедливо ЕСЛИ, если есть общение согласно той Инструкции из которой приводите цитаты о пользе.

Что пользы прийти раз в неделю в здание, послушать человека с кафедры, заплатить за это и разойтись по домам?

Вы или не видите или не хотите видеть

Цитата из Библии:

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

Почему вы думаете , что во всех церквях такая ситуация. Вы были в каждой? Во многих церквях нашего объединения организовано ячеечное служение. Там в полноте реализуется общение. В чём проблема?

[Topaz]

К нам на служения иногда приходят люди подвыпившие, иногда психически не уравновешенные. Если им дать возможность говорить, что на сердце, получится не общение, а мракобесие. Так, как от избытка сердца говорят уста. Далее, соблюдение данного принципа невозможно при многочисленном собрании, допустим около тысячи, так как о чинности и благопристойности в данном случае даже и говорить нечего. В домашних церквях нашей и соседних церквях нашего объединения(которые я знаю) всё происходит точно так, как написано в вами приведенном месте Писания.

Тут ответ есть:

Цитата из Библии:

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

Если не говорим о БОЖЬЕМ ФИНАНСИРОВАНИИ, и надо многим работать, то общение происходит так, пришли в общий зал, ПОСЛУШАЛИ ПАСТЫРЯ 30 минут или час, сколько даст Бог, потом разбились на группы обсудили, рассмотрели как это происходило в Библии:

Цитата из Библии:

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало.

Так вот в группах разбирать Писанием так ли говорит Пастырь и у кого есть какие откровения, дабы дать людям возможность ГОВОРИТЬ, РАССУЖДАТЬ, ДУМАТЬ.

Огранизовать группы общения на дому, вечером. Если есть интернет в городе, то обязателен ФОРУМ, для СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ и обсуждение ВСЕХ ВОПРОСОВ. А дабы не было разговоров о ЛЮБОСТЯЖАНИИ пастыря, то СЛУЖАЩИХ В СЛОВЕ ОТДЕЛИТЬ ОТ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ФИНАНСОВ И ПРИНОШЕНИЙ В ЦЕРКВИ, что есть по ПИСАНИЯ. И не забывайте, что ДЕНЬГИ которые приходят в Церковь, после оплаты самих церковных издержок РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ МЕЖДУ НЕИМУЩИМИ ЧЛЕНАМИ ЦЕРКВИ, наверное у вас так же.

Если хотите сделать по Писанию Церковь, то это не так ужЁ и сложно, НО ЭТО ЕСЛИ ХОТИТЕ....

[Topaz]

Почему вы думаете , что во всех церквях такая ситуация. Вы были в каждой? Во многих церквях нашего объединения организовано ячеечное служение. Там в полноте реализуется общение. В чём проблема?

Вы у меня спрашиваете? Вам этот вопрос более известен чем мне

Вы то, для "чего-то" подняли эту тему...

[Seg]

И не забывайте, что ДЕНЬГИ которые приходят в Церковь, после оплаты самих церковных издержок РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ МЕЖДУ НЕИМУЩИМИ ЧЛЕНАМИ ЦЕРКВИ, наверное у вас так же.

Если хотите сделать по Писанию Церковь, то это не так ужЁ и сложно, НО ЭТО ЕСЛИ ХОТИТЕ....

Господь устроил церковь, а не человеки. В нашей церкви деньги тратятся следующим образом: коммунальные платежи, расходы на ремонт здания, расходы на дорогу членам церкви живущим далеко, расходы на евангелизацию (бензин, литература...), проведение праздников (праздничный стол, общение), помощь нуждающимся (похороны, свадьбы...). Неимущих слава Богу нет, извиняйте!

[Topaz]

Господь устроил церковь, а не человеки. В нашей церкви деньги тратятся следующим образом: коммунальные платежи, расходы на ремонт здания, расходы на дорогу членам церкви живущим далеко, расходы на евангелизацию (бензин, литература...), проведение праздников (праздничный стол, общение), помощь нуждающимся (похороны, свадьбы...). Неимущих слава Богу нет, извиняйте!

И отлично, слава Богу, за такую церковь. Так к чему тему начали, вас что-то беспокоит?

[Seg]

Вы у меня спрашиваете? Вам этот вопрос более известен чем мне

Вы то, для "чего-то" подняли эту тему...

Я у вас спрашиваю, почему при таком прямом и незатейливом вопросе об организации церкви, у некоторых верующих включаются конкретные тормоза. Написано: "Младшие повинуйтесь пастырям", очень просто и конкретно. А мы с вами это обсуждаем уже на 15 страницах.

[Topaz]

Я у вас спрашиваю, почему при таком прямом и незатейливом вопросе об организации церкви, у некоторых верующих включаются конкретные тормоза. Написано: "Младшие повинуйтесь пастырям", очень просто и конкретно. А мы с вами это обсуждаем уже на 15 страницах.

Я вам уже отвечал, но видимо вы не поняли сам ответ, хотя читали... Посмотрите стих о котором говорите:

Цитата из Библии:

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.

Во-первых смиренномудрие касается ВСЕХ, но особенно Пастыря, ибо он более других ЗАВИСИТ от Господа. Если вы, как пастырь, не соблюдаете условия которые ДАНЫ для пастыря в этом приведённом стихе, то не будет вам подчинения ПАСТВЫ, и это из-за вашего пастырского отношения к наследию Божьему.

Второе, вы пастырь, находитесь в смиренномудрии пред Богом и своим примером, показываете пастве своей, как надобно РАБОТАТЬ и ПОСТУПАТЬ, а если вы хотите напялить на свой пальчик золотой перстень (кто в теме тот знает о каком перстне говорю) и только указывать "плебсу" как и что ему надобно делать, то это не по БИБЛЕЙСКИ и не по Божьи. Но, если вы работаете как Павел, то привести пред вами в СМИРЕНИЕ ВСЮ ЦЕРКОВЬ это уже ДЕЛО ГОСПОДА, и поверьте... Он с ней справится

Вот такие вот условия Пастырства, есть ещё много... Для знамений и чудес, вы думаете почему не происходят чудеса во свидетельство того, что проповедуют ЧЕЛОВЕКИ с кафедр, Господь уснул?

[fyra]

Я у одного служителя МСЦ ЕХБ спросил: "ты же понимаешь, что ты находишься в системе, а не в церкви, что ж ты нечего не предпринимаешь? Или отмолчатся легче?..."Пойми меня, брат - отвечал он мне - если я восстану хоть на грамм, меня эта система тут же раздавит. Так что он понимал, что то что он за кафедрой называл церковью, на самом деле рациональный человеческий механизм.

Я думаю,что примеры почти все одинаковые повсеместно.Я всегда в глаза говорил служителям того братства где я был довольно долго.Вы,говорил я им,если что-то будете делать или перечить братству,даже видя явное хамство,то вас братство рукоположило,оно же и снимет с вас ту власть,которую вам доверила.Поэтой причине рычаг воздействия всегда срабатывал четко-это фишка.

Люди попадают в зависимость от рукоположения системного религиозного братства.Им приходиться соглашаться с несправедливостью только в потаенных комнатах,с очень доверенными лицами,чтоб не обнажиться.И всю жизнь жить и смиряться с неправдой служителей,дорожа своим добрым именем и рукоположением.

Потому что все мы свидетели,как непокорных выскочек публично унижали до плинтуса, снимая с них служение при всей церкви,потом вешали клеймо на всю жизнь и те утрачивали доверие церкви(ослепленной неправдой).Я здесь не имею ввиду те случаи когда поделом многих наказывали за разные грехи реальные,но я пишу только о том,что делается исподтишка.

Рассудите сами,кого-то рукоположили братья служители.В основном рукополагают не тех кто искренен и кто может вскрыть ложь и неправду,а тех кто подходит им и не будет перечить,который будет служить их системе добросовестно и аккуратно,который проходит испытание на их систему ценностей,а не на искренность к истине и правде Бога.
Почему сегодня Дух подымает людей не молчать,а говорить правду и истину в доступном формате?Да потому что сердце Господа плачет от беззакония творящегося в Его общинах.
Вообще очень опасное и беззаконное дело отдавать всю власть,которую Господь разумно распределил на все Тело, в одни руки.Верующие это делают по нескольким причинам.
Во-первых,много бездельников которые желают чтоб кто-то за них решал все проблемы и трудности.Психология людей такова.Найдем ответственного,и на него возложим все проблемы,пусть их и решает,а сами и перстом не шевелят.
И это есть беззаконие,потому что церковь призвана трудиться на свое личное соборное благосостояние сообща.

Во-вторых,есть такие которые не желают делиться властью,выдумывают теологические доктрины,на основании которых убеждают народ,что власть не для всех,и тогда горстка людей забирают всю власть в свои руки и царствуют.

В-третьих,это воля дьявола,чтоб контролировать всех верующих,но так как он ограничен в пространстве и времени,то он избирает одного или нескольких людей из общения и внушает им абсолютное властолюбие,чтоб обольстив их,а через них и всез остальных,чтоб иметь власть над всеми.

[sergey31]

Я имел ввиду вообще пастырей других конфессий.

Если пастырь любой конфессии учит тому-же, чему учит Писание - почему-бы его не послушать?