Ищу мирного общения в любви.

[And55555]

Это хорошо, что каждый из вас имеет личное мнение по поводу меня.
А можно я задам каждому из вас вопрос: Что вы видите под пониманием слов Иисуса - Я есмь Истина?
Просто для поразмышлять. У каждого из нас есть свое мнение. Возможно вы и мне что-нибудь нового откроете. Для того и общение. Поставить в игнор, много ума не нужно. Вы же не только со мной общаетесь, но и с друг другом. Отрицать кого-то легко, а вот выразить свое понимание...
Буду рад почитать ваши познания на вышезаданный вопрос.
Классные вы ребята.

А вот вам пример небольшой. Бог возлюбил Иакова, а Исава возненавидел. А я вам скажу, что Бог Исава любил не меньше, чем Иакова. Тогда тут тоже можно сказать, что я несу ересь. А если разобраться? Оказывается, можно возненавидеть, но продолжать любить. Для нас, русскоязычных, это полная абракадабра. Что скажете? Как вы видите данные обстоятельства? Я потом поделюсь, если еще захотите, конечно. Но вопросы такие важные бывают. И только из-за того они важные, что многие, не принявшие еще жизнь с Богом, так и пытаются находить противоречии в Писании, чтобы загнать нас в угол в незнании ответов. Много есть вопросов у людей, на которые мы еще не знаем ответов. По-этому, чтобы лезть на кафедру учить, мы сначала должны досконально знать то, чему мы хотим научить людей. Помните? не многие делайтесь учителями. Почему? Потомучто ныне, как только человек где-нибудь отучился, сразу тянется учить других. В нашем городе это очень модно.

[Двора]

Я есмь Истина?

Не просто истина=правда , а

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Свет мир любовь.

[beta]

Язычники тоже делятся на две категории: есть верующие и живущие служением Богу, и есть не делающие этого. Павел обращается в римлянах именно к верующим и живущим служением Богу. И предлагает им оставить данное служение и перейти в Новые отношения с Богом.
Как бы ты теперь написал свой предыдущий пост?

Возможно, что мы говорим об одном и том же, но называем и разделяем эти понятия по разному.

Павел во многих посланиях называет верующих в начале, младенцами, плотскими, то есть ничем не лучше, чем люди мира сего. Он так иногда и говорит, что вы как живущие в мире.

В откровении, мы видим, что язычникам отдан внешний двор храма, то есть церкви.

И они будут попирать истину во внешнем дворе ровное количество времени, точно как и зверь.

Если не забыть, что Иисус в общем-то называл фарисеев детьми зверя, то можно догадаться, что дети зверя, зверь и есть. От плоти плоть, от Духа дух, от зверя зверь.
Последний же будет на половину из глины, из человеческого праха.

Но так или иначе, но это всегда есть начало, рождение от Бога по плоти, то есть от плотских рассуждений которые суть вражда против Бога.

Когда кто был младенцем, то по младенчески мыслил, но нельзя же угодить Богу, будучи младенцами умом, младенцами откровением. Павел советует только на зло быть младенцами, по уму быть совершеннолетними.

Поэтому должен быть момент, взросления, отвержения плотских, младенческих помышлений о Боге, приобретения совершенных, духовных помышлений.

Думаю, что если рассуждать так, то Церковь в Риме, явно к которой пишет Павел:

Цитата из Библии:

6 между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, -
(Рим.1:6)

То есть Павел пишет явно к призваннымИисусом Христом.Но это Церковь была просто в младенческом возрасте, и которой нужно было, родиться от Духовных помышлений о Истине.

Вот по этой причине Павел и возвещал им Евангелие, которое могло привести их к этому рождению, или к переходу, из внешнего двора, но всё же двора Храма, то есть Церкви во внутренний за Завесу, о которой Павел пишет в послании к Евреям.

Может ты тоже это понимаешь, что не Иисус является Истиной, но то, о Чем Он научил апостолов, с Чем Он и был послан к людям Богом. Внутри Иисуса было Слово о Новом завете.
Что для тебя Новый завет?

Ну здесь или мы по разному понимаем, или я не правильно понял говоримое.
Думаю, что Истина это Дух, и Дух есть Истина. Я верю во Христа пришедшего во плоти, то есть не только то, что плоть была Иисус, но то, что и Тот кто был в этой плоти так же есть Иисус.

А это был не кто иной как Дух, и причём Святой Дух Иисуса Христа.

Но Дух и есть Истина. Истину можно записать на бумаге, можно рассказать о Ней, но изначально она Дух, и этот Дух явился во плоти.

По этой причине Павел и говорит, что если мы и знали Христа по плоти, то ныне не знаем. Как же мы Его теперь знаем? Мы знаем Его как Святого Духа во плоти, а не по плоти. Мы знаем Его, как Истину Вечного Евангелия, которую Он же и проповедовал будучи во плоти.

Довольно обманывать народ.
Такая наглость вот так открыто лгать.
Христос сказал о Себе :
Я есть путь и истина и жизнь.
Что же вы молчите сверхдуховный bete
arte?

Возлюбленная, думаю не надо так горячится, может вы и правы, но может быть и нет и это просто скорый суд.

Но даже если вы и правы и брат действительно заблуждается, то стоит ли нам искать своей пользы, а не послужить ему ради Христа понеся его немощь, проявляемую в возможном заблуждении.

[And55555]

Не просто истина=правда , а

Свет мир любовь.

Истина = есть правда. Согласен. А покапавшись, можно увидеть, что не вся правда в Библии, есть Истина. Истиной является учение о Новом завете, которое проповедовал Иисус, а остальное - правда.
Бета сказал, что Истина = Дух. Многое в Библии написано не о Духе. Много просто о людях.

[СуламитаY]

Не просто истина=правда ,

Истина не есть правда.....Истина - не преложна -это последняя инстанция, правда - субъективна...у каждого своя...

[СуламитаY]

По этой причине Павел и говорит, что если мы и знали Христа по плоти, то ныне не знаем. Как же мы Его теперь знаем? Мы знаем Его как Святого Духа во плоти, а не по плоти. Мы знаем Его, как Истину Вечного Евангелия, которую Он же и проповедовал будучи во плоти.

...так мы и есть Он..мы же тело Его...Он лоза, а мы ветви....мы в Нем, а Он в нас...это и есть истина...познать себя в Нем...и увидеть Его в себе и в ближнем...

Цитата из Библии:

"Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными ..

........а Слово - это Иисус.....=.....пребудете во Мне (теле Моем)......вот и получается, что если познаем (поймем, примем...) - это и будет истина...потом, что мы были в Нем от начала...а то что мы не в Нем - это ложь...."Я ЕСЬМЬ.......мы есть"....
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Вот как то так.....

[And55555]

[quote=beta;1607013]Возможно, что мы говорим об одном и том же, но называем и разделяем эти понятия по разному.
Ну здесь или мы по разному понимаем, или я не правильно понял говоримое.
Думаю, что Истина это Дух, и Дух есть Истина. Я верю во Христа пришедшего во плоти, то есть не только то, что плоть была Иисус, но то, что и Тот кто был в этой плоти так же есть Иисус.
Тогда у тебя получилось, что Иисус в Иисусе. Я же понимаю, что Христос в Иисусе. Христос является Словом. А Иисус - это носитель этого Слова и проповедник Его.
А это был не кто иной как Дух, и причём Святой Дух Иисуса Христа.
Но Дух и есть Истина. Дух есть личность, а Истина - это информация. Духа невозможно записать на бумагу, а Его Истину можно. Но это только я так думаю. Истину можно записать на бумаге, можно рассказать о Ней, но изначально она Дух, и этот Дух явился во плоти.
quote]

Конечно же, мы говорим об одном и том же, только разделяем эти понятия по-разному.

Вета. Может я не правильно понимаю, что ты подразумеваешь под понятием о церкви. Но для меня церковь - это общество людей, которые последовали за учением Иисуса. На этом основании, читая послание римлянам с самого начала, вижу, что это общество не могло быть еще церковью, так как оно еще не знала учение о Христе. Это общество верующих людей очень любило Бога и Его законы. Но вести о Христе еще не знало. Павел только начинает этим посланием извещать им о Нем. Павел до этого письма, не разу не был еще у них, об этом он даже повторяется в первой главе.
Многие думают, что раз они избранные и святые, то значит они уже были христианами. Но христиане, повторюсь, это те, кто знает и принял учение о Христе.
А то, что они избранные и святые, так это легко мне объяснилось. Начиная с Авраама и до смерти Христа, все евреи были избранным Богом народом. А начиная с того, как Бог дал избранным евреям Своя Святой закон, Этот народ был для Бога Святым., потомучто был с Богом в Его святом Завете.


Так я понимаю о понятии о Церкви.

[And55555]

...так мы и есть Он..мы же тело Его...Он лоза, а мы ветви....мы в Нем, а Он в нас...это и есть истина...познать себя в Нем...и увидеть Его в себе и в ближнем...

Цитата из Библии:

"Если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными ..

........а Слово - это Иисус.....=.....пребудете во Мне (теле Моем)......вот и получается, что если познаем (поймем, примем...) - это и будет истина...потом, что мы были в Нем от начала...а то что мы не в Нем - это ложь...."Я ЕСЬМЬ.......мы есть"....
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? 41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
Вот как то так.....

Классно, хочется пожать руку.
Ты тоже считаешь, что, прежде, чем принять Истину, нужно, сначала, познать Ее?

[СуламитаY]

Классно, хочется пожать руку.
Ты тоже считаешь, что, прежде, чем принять Истину, нужно, сначала, познать Ее?

Пожмите если хочется...

19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. 20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.(т. е. Истину) ..........сами познать не можем ...только так....

[And55555]

Пожмите если хочется...

19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. 20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа.(т. е. Истину) ..........сами познать не можем ...только так....

Это понятно, что сами не можем. Только ответ я не понял на свой вопрос к тебе.
Давай на "ты"?

[And55555]

Интересные вы, ребята. Пришел к вам человек, который, как и вы, любит Бога, любит Его Сына, любит Библию, любит Новый завет, старается любить ближнего своего, считает Новый завет Бога смыслом своей жизни, размышляет над Писанием, ищет общение с другими о Истине, относиться к Церкви, как к невесте Христовой. А вы все куда-то попрятались.
Вы каждое воскресение два часа слушаете с кафедры одно и тоже уже несколько лет. Одно и тоже. Признайтесь сами себе, что это уже не приносит вам того удовольствия, как в первое время, как только вступили в свою конфессию. Лично я, всячески пытался находить способ, чтобы не засыпать. Для этого покупал маленькие карамельки или орешки. Это как-то помогало сосредотачиваться на внимании слушать своих проповедников. И нираз, придя домой, с трудом мог вспомнить, о чем сегодня говорилось на собрании, о чем были темы проповедников, и вообще, кто сегодня выходил на кафедру? Два часа становились труднее и друднее. Делился с другими некоторыми, кто по-ближе, об этом, И они говорили тоже самое. Почему так? Трудно слушать одно и тоже.
Ваши проповедники уже не слушают другого проповедника, о чем он говорит, а слушает, как говорит, как реагируют на его метод проповедования прихожане. На этом делает себе выводы, как самому проповедовать, что лучше применять к своим проповедям, чтобы быть востребованным, чтобы люди с интересом слушали его, чтобы его хотели пригласить и на другие собрания, и в другие подобные конфессии. А когда проповеднику и этого уже мало, он вдается в миссионерство. И ладно, если бы он поехал туда, где люди не знают о Христе ничего. А ездить по конфессиям всего мира для чего? Не ужели он умнее местных проповедников?
А прихожане стараются не замечать этого, упорно сидят каждые два часа по воскресениям, слушая то, чего уже знают и так наизусть, думая, что это и есть служение Богу. А кому сейчас легко?

С вами хочется поделится нечто новым, что мне открыто. А вы, акромя того, чего слышите от своих, ничего не хотите не только размышлять, но и слушать Нового. Варитесь в своем собственном соку. Так можно и скиснуть.
Ведь я от вас ничем не отличаюсь.

[karim555]

And55555
Горячий ты парень, Андрей. (извини, твой возраст в профиле не указан)
Да не заморачивайся ты так.
Говори, что хочешь сказать. Кому надо тот услышит.


П.С.Кстати ничего нового я от тебя пока не услышал.
Правда не все твои посты читал.Сорри.

[Двора]

Ты тоже считаешь, что, прежде, чем принять Истину, нужно, сначала, познать Ее?

Вообще то принять и познать имеет один смысл - это соеденение ,
вера от слышания, а слышание от слова Божьего.
Слышим слово Божие , верим ему и верой принимаем в себя это слово Божие, которое и есть истина.
Познать -Это как познал Адам Еву жену свою и она зачала и родила Каина.
Познал слово Божие , которое услышал и верой принял его в себя ,
и слово внутри нас рождает желание от Бога исполнять это слово и рождаются дела веры этому слову.
Чтим родителей , чужое не берем , свое отдаем , любим врагов своих , а не убиваем....

[And55555]

And55555
Горячий ты парень, Андрей. (извини, твой возраст в профиле не указан)
Да не заморачивайся ты так.
Говори, что хочешь сказать. Кому надо тот услышит.


П.С.Кстати ничего нового я от тебя пока не услышал.
Правда не все твои посты читал.Сорри.

Я не горячий, а скорее неугомонный. Возраст не секрет - 37 лет. Аж стихами заговорил.
Че хотелось бы сказать, не могу. Есть, кто еще не может этого услышать. По-этому и призывал к аське.
Карим, а ты читал про такое? По закону Божьему, исполняя Его заповеди, мы в Его глазах грешники, и нет нам прощения, и итог нашей жизни - смерть (за грех - смерть). И соблюдаешь ты это (Чтим родителей , чужое не берем , свое отдаем , любим врагов своих , а не убиваем....) или не соблюдаешь, не поможет нам избежать смерти.
Мы в безвыходном положении. Но...
Бог знает наше плачевное положение, по-этому идет на следующий шаг. Всего-лишь по вере в то, во что верил Авраам (за что Бог и назвал его праведником), любой человек перед Богом становится тоже праведником. Например, я имею веру в то, во что верил Авраам, значит я - Праведник. И никто из людей не сможет умалить то, что я праведник. Вот что бы вы не говорили обо мне, или что бы не думали, это ничего не изменит. Я праведник по вере, и всё. Но...
Есть всего-лишь только один момент, который испортит всю мою "карьеру", как праведника. Это осуждение ближнего своего за его грехи. Если я буду избегать осуждать ближнего, то я достигну того, чего обетовал мне Бог.

Двора.
Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.

Это есть дела веры Нового завета. Ветхозаветные жители, живущие с Богом по Закону, тоже имели на сердце: "Чтим родителей , чужое не берем , свое отдаем , любим врагов своих , а не убиваем..". Но они еще не имели, при этом, дел веры Нового завета, о которых перечислено выше.

[Двора]

И ты противник заповедей .
И ты не понял , что такое отступить от преданной святой заповеди.
Им , которых полюбил Христос осталось только продать имение и следовать за Христом.
Не все смогли.
А нынешние кто удостоился услышать , что недалеко от тебя Царствие Божие?