Домой, в ПРАВОСЛАВИЕ!

**Georgy** · 23 November 2007, 09:29 AM

Сообщение от вао

они баптистами успели стать, крещенные ли они и когда в детстве ли или по установкам баптистов ?

Дети крещены в Православии младенцами, в церкви ЕХБ крещены не были, потому и баптистами не были.

**vovaov** · 23 November 2007, 10:10 AM

я тоже думаю что крестить человека допустимо в детстве, вот и Ученые: Младенцы умеют отличать добро от зла жаль что баптисты например этого не понимают

**Metaxas** · 23 November 2007, 10:30 AM

Сообщение от Костя Ткаченко

Нас всех здесь американцы называют русскими хотя мы все русскоговорящие верующие разных национальностей не только народов бывшего СССР, но и прилегающих стран.

Парадоксы иммиграции. Теперь в числе "славян" значатся молдаване, грузины, немцы и даже узбеки и гагаузы. У нас и Славянский Ощественный Центр возглавляли одно время румын, никогда вообще не живший в СССР, а затем - узбечка

**Костя Ткаченко** · 23 November 2007, 10:56 AM

Сообщение от Alex Shevchenko

Милый друг!
Откуда вообще взялся сей феноменальный миф о том, что "православные Библию не читают" - до сих лично для меня загадка.

Спасибо за милое обращение.

Я разве утверждаю о том, что "православные Библию не читают"? Я говорю о том, что в большинстве своём мне православные советуют читать Предание.

Сообщение от Metaxas

Библия, воспринятая вне Святоотеческого Предания, являет набор типичных заблуждений невежественного человека в данной стране (культуре), в данное время, каким бы умным сам по себе этот человек не являлся.

Да пусть Святоотеческое Предание хоть строчка в строчку пересказывает Библию. Вопрос не в этом.

Вопрос в том, что обладающие вот этими самыми знаниями Святоотеческого Предания или ещё каких «писаний святых» ВОЗГОРДИЛИСЬ тем, что ставят себя лично и всех своих единоверующих на ступень выше других Детей Божьих.

А Библия как раз на которой, по ваших (Alex и Metaksas) утверждениям, составлено это самое Предание, Библия и прямо и косвено утверждает о том, что «Бог гордым противится, смиренным же дает благодать».

Даже конкретного места этой фразы не буду указывать т.к. Иаков подытожил весь смысл Библии.

Так что я лучше буду оставаться в смирённом «заблуждении невежественного человека» по поводу содержания Святоотеческого Предания, чем узнав Предание и «писания святых» возгордится до самого Истиного и Правильного.

Сообщение от Alex Shevchenko для Metaksas

Кстати с Католиками ой как легче - как ни крути - все же Церковь Сестра, хоть и далекая.

Думал откуда это определение. Нашел на белорусском сайте ЦАРКВА.*Фальшивая церковь: гадание на Петре Гуще расположен документ, где об этом говорится:

Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь
Подтверждение Евхаристического общения

ПРОВОЗГЛАШАЕМ И ПОДТВЕРЖДАЕМ
ЧТО эта каноническая православная юрисдикция, которую мы возглавляем, была раньше известна как Экзархат Греческого Православного Патриархата Александрии в Америках.

ЧТО святой синод епископов этой канонической автокефальной православной церкви исповедует и принимает Православную Католическую Церковь как ЦЕРКОВЬ-СЕСТРУ, с которой наша автокефальная церковь имеет евхаристическое общение.
*******************************

Вот такая вот бОмажка.

Далее, на сайте Отцам II Ватиканского Собора другая бумажка: Открытое письмо "Досточтимым Отцам II Ватиканского Собора" Феликс Карелин Октябрь 1965 г.

Выдержка:
Около тысячи лет назад, Единая, Святая, Соборная, и Апостольская Церковь видимым образом разделилась на две половины - Западную и Восточную, Католическую и Православную. (Вестник РСХД №79, 1965)

Сообщение от ma3471

Вы перепутали, либо у католиков "Соборная" приведена как будто..потому что этому определению ничего в ней не соотвтетсвует. Скорее всего это Вы перепутали..нет "соборная" в католическом символа веры.

Не успел стереть скопировав предыдущую фразу и вставил «католическую». Простите, опаздывал на работу.

И за неимением времени небыло возможности разбирать когда и как Католическая Церковь перестала быть, а Православная осталась Соборной.

Но я когда несколько лет назад делал страничку на церковном сайте по поводу Символов Веры, то на каком-то сайте встретил текст, где в Никейском символе веры стоит «Верую в единую, святую, католическую и апостольскую Церковь.» Потом мне встречались разные тексты этого символа из-за этого спорного пункта т.к. Церковь названа по-гречески katholike, "всеобщая" или "вселенская".

Но как Вы видите я не претендую ни на какие исторические точности и ссылки на какие-то документы. Я в основном пишу ОБОБЩЁННО на основе высказыванией многих.

Сообщение от Alex Shevchenko

Чтение Константина Ткаченко никак не вредит мне, - чем же Вам повредит ознакомление с катехизисом? Или то, что катехизис основан на Писании и только Писании Вам никто до сих так же не говорил?

Боюсь, что начав читать катехизис у меня появятся к православным непредвзятые и неожиданые вопросы.

Уважаемый Алексей Шевченко, да пусть катехизис основан на Писании и даже может половину текста там копия библейских. Я же не об этом!

Я говорю о том, что сейчас православные горделиво утверждают, что Православная Вера самая что ни на есть самая Истиная и Верная. Я об этом говорю.

**tulack** · 23 November 2007, 11:07 AM

либо Вы перепутали, либо у католиков "Соборная" приведена как будто..потому что этому определению ничего в ней не соотвтетсвует. Скорее всего это Вы перепутали..нет "соборная" в католическом символа веры.

Здесь произошла такая же путаница, как в случае со словом "Православие" где "Мнение" превратилось в "Славу" Никакого отношение слово "Соборная" к соборам не имеет. "Соборная" значит "Католическая". На английском языке (да и на всех остальных) этот член символа веры звучит как: "In One Holly Catholic Apostolic church" И в католическом символе веры он конечно есть.
CATHOLIC ENCYCLOPEDIA: Nicene Creed
Почему слово "Католическая" в славянском языке превратилось в "Соборная" Бог знает. Наверное опять нюансы славянского языка. Но соборная всегда значило "Католическая" "Вселенская" Где под Вселенной безусловно понималась Римская Империя.

**Костя Ткаченко** · 23 November 2007, 11:09 AM

Сообщение от Metaxas

Парадоксы иммиграции. Теперь в числе "славян" значатся молдаване, грузины, немцы и даже узбеки и гагаузы. У нас и Славянский Ощественный Центр возглавляли одно время румын, никогда вообще не живший в СССР, а затем - узбечка

Гыгыкание не уместно ...

Славяне - крупнейшая в Европе группа народов, объединяемая близостью языков и общностью происхождения. Древнейшие исторические сведения о славянах, известных под именем вендов, относятся к I-III вв. н.э. С сер. VI в. наименование «склавены» неоднократно встречается в текстах Прокопия, Иордана и др. Ко 2-й пол. VII в. относятся первые упом. о славянах у арабских авторов.

Славяне, венеды - наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, восходит к концу 1-2 тыс. н. э. и принадлежат римским и греческим писателям - Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию.

По мнению этих авторов, венеды жили вдоль Балтийского побережья между Штетинским заливом, куда впадает Одра, и Данцингским заливом, куда впадает Висла; по Висле от ее верховьев в Карпатских горах и до побережья Балтийского моря.

Название венеды происходит от кельтского vindos, что означает "белый". Славяне делились на три группы.

К восточным славянам относились поляне, древляне, северяне, дреговичи, радимичи, кривичи, полочане, вятичи, словене, бужане, волыняне, дулебы, уличи, тиверцы, хорваты.

Западные славяне - это поморяне, ободричи, вагры, полабы, смолинцы, глиняне, лютичи, велеты, ратари, древане, руяне, лужичане, чехи, словаки, кошубы, словинцы, мораване, поляки.

К южным славянам относились словенцы, хорваты, сербы, захлумляне, болгары.

*******************

Ещё писать?

Могу предложить реферат неизвестного автора «Славяне», где автор ссылается на источники.

Вопрос о происхождении славян считается одним из основных вопросов в истории Восточной и Юго-Восточной Европы. Парадоксально, что у этого многомиллионного народа," расселявшегося на огромных пространствах Европы и
Азии от лазурной Адриатики до берегов Тихого океана и от знойных степей и пустынь Казахстана и Средней Азии
до хмурых вод Балтики и Северного Ледовитого океана", не могут определить место откуда он вышел.

Одна из причин этого, по словам В.П.Кобычева, отсутствие сколько-нибудь полноценных письменных источников о славянах до середины 6 века н.э.

В настоящее время в состав славянских народов входят русские, украинцы, белоруссы, поляки, чехи, словаки,
болгары, сербы, хорваты, гасконцы, словенцы. Но на первоначальном этапе существовала еще масса групп и племен
славян, которые были известны в Греции, Малой Азии, Северной Африке, некоторые селились даже в Испании. Но в
последствии они были уничтожены, либо ассимилировали, например, как поморские славяне, подпавшие под власть
Тевтонского ордена в 12-14 веках.

Несмотря на вроде бы разрозненность и разбросанность славянских племен, все-таки славянские племена представляли из себя единое целое. Летописец " Повести временных лет" в начале своего труда писал:"... Был один народ славянский" ( "Бе един язык словенск" ).

Проблему составляет не только определить прародину славян, но даже и ответить на вопрос об их происхождении. По этой проблеме существует множество версий, однако, ни одну из них нельзя признать полностью достоверной.

**Metaxas** · 23 November 2007, 11:46 AM

Сообщение от Костя Ткаченко

К восточным славянам относились поляне, древляне, северяне, дреговичи, радимичи, кривичи, полочане, вятичи, словене, бужане, волыняне, дулебы, уличи, тиверцы, хорваты.

Но не узбеки же с гагаузами. Это вроде бы тюрки...

**Alex Shevchenko** · 23 November 2007, 11:47 AM