Спасение от Иудеев.

[Poputchik1]

от ответа на вопрос: почему Христос пришёл только к погибшим овцам дома Израилева, зависит и понимание, почему спасение от Иудеев...

не хочешь сам попробовать найти - ведь это есть в тексте, а не моя придумка...только выбери правильное направление...

Я хочу посмотреть твое понимание. Ведь я, знаю нечто и другое о 12 Апостолах.

[Давид123]

Не "Выкай" мне, это тебя по отношению ко мне лучше не делает.

..

И так : свои понятки наркоманские и дешёвые оставьте пожалуйста при себе . Ваша наркозависимость вас лучше не делает по отношению к Господу Богу и Духу Его, она делает вас трусом и рабом страха. Вы ответили мне как требующему у вас исповедания , когда вы были под наркотой , что все господа и боги и я будут вам рабами и это вы исповедали перед свидетелями , теперь вы виляете хвостом , ведь я верно вам тогда ответил , что : спалился рогатый.

[Вовчик]

Я хочу посмотреть твое понимание. Ведь я, знаю нечто и другое о 12 Апостолах.

человек чаще всего отвергает, что говорят ему другие - он не хочет ходить вслед чужим богам...и это правильно..

но так можно пропустить и то, что ведёт вслед истинного Бога...

поэтому я предпочитаю, чтобы человек нашёл сам...или хотя бы сделал попытку понять по другому...почему например из тысяч народов Христос приходит только к одному народу...ведь, по идее, все дети Божии...

если я скажу и ты отвергнешь - второе будет хуже первого...

и раз в теме пошла ругань - не жди Откровения...

[Давид123]

Вы напишите чтобы все тут видели : я вру про вас ? Вы разве не писали такое ?

[penCraft'e®]

В своих посланиях Павел хоть раз учил язычников не есть кровь?

То, что у нас нет свидетельств в посланиях о конкретных наставлениях Павла насчет крови не следует, что Павел на собраниях угощал язычников кровянкой.

Наоборот учил что пища не приближает и не удаляет от Бога. Ешьте всё без всякого исследования. Так же он учил? Так. То есть шел против других апостолов?

Тут я думаю стоит пускать в ход конкретные цитаты.

А что создал то? Русская литература - это не учение и не религия. Поэтому ничего Толстой не создавал. Писал свои романы и всё.

Тогда и Павел не создавал, писал себе свои письма.

Здесь и возникает путаница. Приобщение через обрезание не работает, но это не значит что нравственная часть Торы отменяется.

Причем тут обрезание? Язычники приобщаются вне союза с Авраамом и вне союза у Синая через Моше.

Но это факт. На соборах же формировалась догматика. Символ веры и т.п.

Ты же про фальсификацию писал, а не про развитие догматики?

Пророки и не создавали иудаизм. Учение иудаизма - это Тора.

Пророки - не Тора?

Почему мутная? Закономерная.

Никакой закономерности во встречи с идиотами по жизни я не вижу. Хотя, смысл есть и в этих встречах... видимо...

Шел бы прямым путем - не надо было потом выкручиваться. А то получается и нашим и вашим. Зачем учил язычников полной отмене Торы? Во всяком случае из его посланий так и нет ясности в отношении того что надо исполнять язычникам из Торы а что не надо.

Для спасения, приобщения к Божественному? Ничего. Разве что верить. Пророкам о Мессии. И самому Мессии.

[Давид123]

Папутчииик , только не ломись со страху. И хватит ногти грызть . Отвечай шустрее .

[penCraft'e®]

Ну как мало ли кто... мы же говорим конкретно о времени и о народе. О фарисеях и саддукеях.

Это которые слепые, поводыри слепых?! Я и говорю, мало ли кто...

Ну можно еще допустить что Иисус критикует их что они часто ставят Устную Тору выше Письменной. Но это из той же серии по сути.

Да нет, речь о заповедях человеческих, а не о Торе, будь-то Устной или Письменной. Речь о подмене и бесполезном поклонении Богу.

[Poputchik1]

человек чаще всего отвергает, что говорят ему другие - он не хочет ходить вслед чужим богам...и это правильно..

но так можно пропустить и то, что ведёт вслед истинного Бога...

поэтому я предпочитаю, чтобы человек нашёл сам...или хотя бы сделал попытку понять по другому...почему например из тысяч народов Христос приходит только к одному народу...ведь, по идее, все дети Божии...

если я скажу и ты отвергнешь - второе будет хуже первого...

и раз в теме пошла ругань - не жди Откровения...

Если не хочешь писать, то что уж....

[Jewe]

То, что у нас нет свидетельств в посланиях о конкретных наставлениях Павла насчет крови не следует, что Павел на собраниях угощал язычников кровянкой.
Тут я думаю стоит пускать в ход конкретные цитаты.

А что нужны цитаты? Пожалуйста -

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. 1 кор 8:8

Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 1 Кор 10: 25

Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести.

Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, --то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести.

То есть сели за стол ешьте всё. Но если объявят что идоложертвенное то не ешьте. ОК. А если там кровяная колбаса будет то ешьте? Пища же по павлову учению не приближает к Богу.


Вообщем вот эта его двойственность и противоречивость внесла сумятицу и неразбериху.

Тогда и Павел не создавал, писал себе свои письма.

Нет. Павел именно создавал, формировал учение. Он не литературой занимался как Толстой.

Причем тут обрезание? Язычники приобщаются вне союза с Авраамом и вне союза у Синая через Моше.

А причем тут союз с Авраамом? Я вам говорю о том что как бы язычники не приобщались это не означает отмену нравственной части Торы.

Ты же про фальсификацию писал, а не про развитие догматики?

Какая фальсификация? О фальсификации вообще речи нет. Я писал о формировании новой религии которая сегодня называется христианство. И в этом формировании активную роль играли послания Павла. Прав он был или заблуждался - в любом случае о фальсификации речи не идет. Он делал и учил так как мог.

[Вовчик]

Если не хочешь писать, то что уж....

хочу, но Дух не разрешает...говорит: пусть ищет сам - он может и должен найти сам...

Я дал ему для этого всё, что нужно...

[Лука]

Сын Божий родился в Израиле, в среде народа Божия. Пришел к Своим.

Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:11-13) Впрочем, уверен, что не дойдет...

- - - Добавлено - - -

Он пришел только к Своим избранным.

Конечно Христос пришел к своим. Но эти свои не евреи и не Иудеи.

[Двора]

Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. (Иоан.1:11-13) Впрочем, уверен, что не дойдет...

И я уверена что не всем доходит и что и вам тоже ...это сказано в первую очередь о последователях Христа, о Его учениках ... по слову их, по вере слову их верующие входят в единство с Богом и Отцом, а кто верит?
Кто?
Когда столько разделений и времена басен, так написал Апостол заранее и от истины отвретили слух.
Так что там где басни ... веры нет.

[Poputchik1]

хочу, но Дух не разрешает...говорит: пусть ищет сам - он может и должен найти сам...

Я дал ему для этого всё, что нужно...

Вовчик, с Лукой пообщайся. Я знаю о 12 Апостолах, почему именно они из другого множества, когда Он их отбирал.

- - - Добавлено - - -

Конечно Христос пришел к своим. Но эти свои не евреи и не Иудеи.

Но это погибшие овцы дома Израилева.
Все понял.

[Лука]

И я уверена что не всем доходит и что и вам тоже ...это сказано в первую очередь о последователях Христа, о Его учениках ... по слову их, по вере слову их верующие входят в единство с Богом и Отцом, а кто верит? Кто? Когда столько разделений и времена басен, так написал Апостол заранее и от истины отвретили слух. Так что там где басни ... веры нет.

А теперь пожалуйста все то же, но по-русски.

[Двора]

А теперь пожалуйста все то же, но по-русски.

Что, повторить что вам не доходит?
Не доходит.
Ничего личного, просто факт.
Всем, кто против речи Спасителя, что спасение от Иудеев.