Спасение от Иудеев.

[Давид123]

Это избранные, которых Бог избрал, чтобы они были подобными образу Сына Своего. Они сыны Божии.

То есть ...избрал и сразу сыны ? Это вы себе почву подготавливаете, щас сыном божиим назовётесь ? Нуу, понеслась .

- - - Добавлено - - -

[Зах.10:3] На пастырей воспылал гнев Мой, и козлов Я накажу; ибо посетит Господь Саваоф стадо Свое, дом Иудин, и поставит их, как славного коня Своего на брани.
Из него будет краеугольный камень, из него - гвоздь, из него - лук для брани, из него произойдут все народоправители. И они будут, как герои, попирающие врагов на войне, как уличную грязь, и сражаться, потому что Господь с ними, и посрамят всадников на конях.

Значит теперь вы на народоправителя претендуете , и кого посрамили ?

- - - Добавлено - - -

Лука, вы тот как покупатель, покупающий коня, который не на зубы коню смотрит, а под хвост.
Господь ясно сказал: Спасение от Иудеев.
Хотя, это не для вас.

А вы сами то не путаете где у коня хвост а где зубы , когда целуете ? Когда Господь говорил на земле, вашего духа на ней и не было. Вы утверждаетесь на букве , которую уже тысячи раз переписали. Может вы мне ещё сейчас будете доказывать что вы не наркоман , и я лгу ?

[Лука]

Эхх..... такую доктрину уничтожили. А как пел !

Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(Мар.10:9)

[Давид123]

Сейчас в соседний подъезд схожу, спрошу.

Лука, если Вы не знаете себя кто Вы, то как Вы можете знать кто я?

Наркоман дешёвый , я то знаю. И вы знаете что я знаю и....что бубнить будете на это ? Или признайте или скажите что я лгу на вас.

[Лука]

Спаситель Машиах Иисус Христос - еврей. Его первые ученики евреи. Все книги Библии написаны евреями . Делайте выводы!

Вывод - еврей baptist2016 пытается из Сына Божия сделать обычного еврея, а заодно оевреить Христианство.

- - - Добавлено - - -

Poputchik1

Сейчас в соседний подъезд схожу, спрошу.

Так Ваш Бог живет в соседнем подъезде? Значит Вы действительно нехристь.

Лука, если Вы не знаете себя кто Вы, то как Вы можете знать кто я?

Я сообщал Вам, что не знаю кто я? Нет. А кто Вы я знаю однозначно по обнародованным Вами признакам:
1. Ваш Бог живет в соседнем подъезде.
2. К Христианству Вы не имеете ни малейшего отношения ибо святыни для Вас не жемчуг.

[penCraft'e®]

Фарисейское учение основывалось на толковании Торы.

Мало ли кто основывает свое учение на толковании Торы! ))

Критика Иисуса касалась не самого учения а формального следования религиозным обрядам Торы.

Мне думается, что 15 глава Матфея говорит о чем-то большем, в расхождении Иисуса с фарисеями и книжниками.

С садукеями Иисус был не согласен в самом принципе так как они учили что нет воскресения мертвых.

А с формальным следованием религиозным обрядам Торы у них все в порядке?

Так вся эта иерархия учила народ Торе. Они же не просто были обыкновенными чиновниками. Они учили народ. И это учение Иисус подтверждает, а вот поведение самих учителей критикует. Ибо они учат правильно но сами не исполняют того.

Да, он считает людей, составляющих Иерархию: лицемерами, беразличными, тщеславными, слепыми и безумными... Почти как украинский государственный аппарат власти. И при этом в вопросах порядка призывал к послушанию.

Затем же зачем это делали и все пророки до него. Таково их служение - обличать религиозный формализм.

Или неверие...

[Poputchik1]

Наркоман дешёвый , я то знаю. И вы знаете что я знаю и....что бубнить будете на это ? Или признайте или скажите что я лгу на вас.

Ничто не оскверняет человека, что входит в уста его, но то его оскверняет, что исходит из уст его.

[Jewe]

Он и до собора утверждал, что язычники приобщаются божественного вне присоединения к Союзу Заповедей. Это стало очевидно ещё при Петре, о чем уже не раз шел разговор.

Да, он и до Собора учил язычников не соблюдать Тору, но Собор постановил что все таки нравственная часть Торы для язычников не отменяется. Еще плюс заповеди на запрет употребления идоложертвенного и крови. Это тоже из Торы. В своих посланиях Павел хоть раз учил язычников не есть кровь? Наоборот учил что пища не приближает и не удаляет от Бога. Ешьте всё без всякого исследования. Так же он учил? Так. То есть шел против других апостолов?

Толстой тоже внес весомый вклад, но мы же не утверждаем, что Толстой создал.

А что создал то? Русская литература - это не учение и не религия. Поэтому ничего Толстой не создавал. Писал свои романы и всё.

Как инструмент приобщения к божественному Союз Заповедей не работает. Для язычников он более не актуален. Вот и вся отмена.

Здесь и возникает путаница. Приобщение через обрезание не работает, но это не значит что нравственная часть Торы отменяется.

Кто-там что подмазал, дописал или изменил, об этом можно до конца света рассуждать.

Но это факт. На соборах же формировалась догматика. Символ веры и т.п.

1 200 000 пророков было в Израиле, а в каноно вошло 40-50, только те, кто имеют значение на все времена. Только этот механизм не подтверждает мысль, что именно эти 40-50 пророков создали Иудаизм.

Пророки и не создавали иудаизм. Учение иудаизма - это Тора. А Пророки лишь давали свое понимание Торы. Трактовали Тору.

Да, мутная история вышла. Но пострадал Павел все равно не от своих, а от каких-то маразматиков, подобные которым и распускали слухи о Павле, хочется думать.

Почему мутная? Закономерная. Шел бы прямым путем - не надо было потом выкручиваться. А то получается и нашим и вашим. Зачем учил язычников полной отмене Торы? Во всяком случае из его посланий так и нет ясности в отношении того что надо исполнять язычникам из Торы а что не надо.

[Poputchik1]

Poputchik1

Так Ваш Бог живет в соседнем подъезде? Значит Вы действительно нехристь.

Я сообщал Вам, что не знаю кто я? Нет. А кто Вы я знаю однозначно по обнародованным Вами признакам:
1. Ваш Бог живет в соседнем подъезде.
2. К Христианству Вы не имеете ни малейшего отношения ибо святыни для Вас не жемчуг.

И я тоже говорю, что, к Богу в соседний подъезд можно сходить, чтобы что-то узнать у Него?
Тоже скажите Лука

А Вы у Бога спросите. Он лучше знает.

[Лука]

И тоже говорю, что к Богу в соседний подъезд можно сходить, чтобы что-то узнать у Него?

Вы готовы отказаться от своих слов? И почему тоже?

[Poputchik1]

Вы готовы отказаться от своих слов? И почему тоже?

От каких слов?

[Давид123]

Ничто не оскверняет человека, что входит в уста его, но то его оскверняет, что исходит из уст его.

Понятное дело что наркота не оскверняет....она палит. И-и-и....., что там из ваших уст вышло ??? Напомнить , как вы духа исповедовали который в вашей плоти пришёл, давайте ка до конца договорим...или отрекаетесь от того исповедания ?

[Лука]

От каких слов?

"Сейчас в соседний подъезд схожу, спрошу (Бога)"

[Давид123]

От каких слов?

Соскок однако .

[Jewe]

Мало ли кто основывает свое учение на толковании Торы! ))

Ну как мало ли кто...мы же говорим конкретно о времени и о народе. О фарисеях и саддукеях.

Мне думается, что 15 глава Матфея говорит о чем-то большем, в расхождении Иисуса с фарисеями и книжниками.

Ну можно еще допустить что Иисус критикует их что они часто ставят Устную Тору выше Письменной. Но это из той же серии по сути.

А с формальным следованием религиозным обрядам Торы у них все в порядке?

Ну а где критика формальных обрядов? Есть такие тексты? Я не помню.

[Poputchik1]

"Сейчас в соседний подъезд схожу, спрошу (Бога)"

А смайл с улыбкой там видели, Лука?
Если Вы, Лука, на полном серьезе можете спросить у Бога, то спросите у Него про меня, а за одно и про себя. Тогда расскажите, как можно спросить у Бога.