Спасение от Иудеев.

[саша 71]

Евангелия и Деяния - одно произведение говорящее об одном.

Да, обе книги говорят о Христе.
Но мелкие вопросы, например разные аспекты взаимоотношения христиан с иудеями, могут быть изложены в разных книгах.

[Ольга Владим.]

угу, ну да. А апостолы и иерусалимская община они кем были? Немцами что ли?

Не поняла. Они разве не приняли Христа, по-Вашему?

- - - Добавлено - - -

а первые ученики Христа - евреи. Так что ваша версия неправильна.

Вы перечитайте мою цитату - прежде чем писать чепуху.

[саша 71]

по какому принципу Он их избрал?

Вопрос весьма не простой, и "Попутчик" ( бывший "Живой") явно на него не ответит !
А вот ваше мнение было бы интересно узнать.

[Вовчик]

Вопрос весьма не простой, и "Попутчик" ( бывший "Живой") явно на него не ответит !
А вот ваше мнение было бы интересно узнать.

Христос сам сказал к кому Он пришёл: ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

(От Луки 19:10)

по простому - найти и спасти...

и теперь вопрос - как на всей земле погибшими оказались только овцы дома Израилева...о чём и сказал Христос - Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

(От Матфея 15:24)

и теперь главный вопрос - как понимать, что спасение от Иудеев...?

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

(От Иоанна 4:22)

[саша 71]

Христос сам сказал к кому Он пришёл: ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

(От Луки 19:10)

по простому - найти и спасти...

Да, тут все понятно.

- - - Добавлено - - -

и теперь вопрос - как на всей земле погибшими оказались только овцы дома Израилева...о чём и сказал Христос - Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.

(От Матфея 15:24)

И где же ответ ?
Грех-то начался не с Израиля, а еще с Адама !

[Вовчик]

И где же ответ ?
Грех-то начался не с Израиля, а еще с Адама !

очевидно, что тот грех был ещё не к погибели...

ответ нужно искать в вопросе - почему погибшими на всей Земле были только овцы дома Израилева...

[саша 71]

очевидно, что тот грех был ещё не к погибели...

ответ нужно искать в вопросе - почему погибшими на всей Земле были только овцы дома Израилева...

То-есть Христос пришел именно в то место, где в нем более всего нуждались ?
Возможно, но это лишь одна сторона вопроса, и одна сторона Израиля.
Была ведь и другая в лице пророков и Девы Марии !

[Вовчик]

То-есть Христос пришел именно в то место, где в нем более всего нуждались ?

да - он сам сказал: найти и спасти погибшее...

Возможно, но это лишь одна сторона вопроса, и одна сторона Израиля.
Была ведь и другая в лице пророков и Девы Марии !

то есть Христос для всего мира?! Вы об этом?

[саша 71]

то есть Христос для всего мира?! Вы об этом?

И об этом тоже.
А что ? Есть сомнения ?

[Вовчик]

И об этом тоже.
А что ? Есть сомнения ?

во Христе я не сомневаюсь...в собеседнике в данном случае тоже не сомневаюсь.

хотел утонить вопрос - идёт ли речь о том, что если Христос пришёл только к погибшим, то какова Его роль для остальных...!?

[penCraft'e®]

То есть сели за стол ешьте всё. Но если объявят что идоложертвенное то не ешьте. ОК. А если там кровяная колбаса будет то ешьте? Пища же по павлову учению не приближает к Богу. Вообщем вот эта его двойственность и противоречивость внесла сумятицу и неразбериху.

Я не вижу ничего про едение крови.

Ты наверняка слышал про р. Кука. В обстоятельствах реальной жизни в земле Израиля он принимал некоторые решения, которые ни один другой авторитет того времени не поддерживал. Павел так же мог принимать решения, не популярные у других деятелей церкви. Но повторюсь, про едение крови я тут ничего не вижу.

Нет. Павел именно создавал, формировал учение. Он не литературой занимался как Толстой.

Ладно, оставим в покое Толстого... А насчет Павла. Каппадокийци разработали современную, отвечающую потребностям их времени, ... концепцию учения о божественности Отца, Сына и Духа. Но не они создали учение о божественности Отца, Сына и Духа. Я понимаю, что в определенных кругах выгодна позиция, что христианство создал некий непонятный еврей из диаспоры. Но это не соответствует новозаветным данным, по которым христианство появилось вне какого-либо участия Павла. Да он принимал в его развитии деятельное участие, но нет - Павел не создавал новую религию.

p.s. Лев Толстой повлиял на всю мировую литературу, а так же на пацифистское движение в Индии, непосредственно на Ганди. Но он не создавал ни мировую литературу, ни пацифизм... на это я пытался намекнуть в параллели с Павлом.

А причем тут союз с Авраамом? Я вам говорю о том что как бы язычники не приобщались это не означает отмену нравственной части Торы.

А я тебе уже который раз повторяю, что именно подразумевается под «отменой». (да и кому в голову придет отменять нравственность, разве что долбанутым постмодернистам?!)

Какая фальсификация? О фальсификации вообще речи нет.

Тогда о чем: «... там дописали, где то изменили, подмазали - и готово»?!

ответ нужно искать в вопросе - почему погибшими на всей Земле были только овцы дома Израилева...

Особенно в свете того, что никакого дома Израиля уже семьсот лет как не было, остался один дом Иуды.

[Вовчик]

Особенно в свете того, что никакого дома Израиля уже семьсот лет как не было, остался один дом Иуды.

Термин "дом Израиля" в Писании подразумевает как весь народ израильский (12 колен), так и
жителей отделившегося Северного царства (10 колен)...

в любом случае Христос пришёл туда, куда пришёл...а куда пришёл - сказал...

теперь нужно найти ответ, каким образом спасение происходит от Иудеев...я так понимаю

[саша 71]

хотел утонить вопрос - идёт ли речь о том, что если Христос пришёл только к погибшим, то какова Его роль для остальных...!?

В первую очередь к погибшим, а во вторую - ко всем остальным.

Но речь была не об этом, а о том, что погибель - это лишь один аспект иудейства времен Христа.
Был ведь и другой ?

[penCraft'e®]

в любом случае Христос пришёл туда, куда пришёл...а куда пришёл - сказал...

Вот мне и интересно, почему именно в страны Тирские и Сидонские послан Иисус ... к погибшим овцам дома Израилева.

[Вовчик]

Но речь была не об этом, а о том, что погибель - это лишь один аспект иудейства времен Христа.
Был ведь и другой ?

конечно же...ведь Отец не оставлял этот мир без присмотра ни на секунду...

и через своих пророков возвещал спасение...

но тут вплетается другой аспект, собственно почему и послал Отец своего Сына на верную смерть...

кому принадлежал этот мир....да и сейчас ещё принадлежит...