Твитнуть
Сообщение от Ladybird
-
Спасибо вам,да будет нам по вере нашей,ибо праведный верою живёт,ибо вера его делает его праведным пред Богом...Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля...... -
[QUOTE=Georgy]т.е. в Вашей жизни больше нет греха?Эти два понятия неразрывны...Меня освободил Христос на все 100
Нет, я не подразумеваю христианство.Если подразумеваете христианство в целом, то ничем.Люди бросают курить и без Христа.Кстати, благодаря Христу бросил курить, причём сразу, стаж был - 20 лет, курил более двух пачек, бросал бесчётное количество раз...Люди и без христианства претерпевают такие изменения.Стал более сострадателен и отзывчив и это тоже благодаря Ему.
Ещё... стал глубже видеть себя...Комментарий
-
Я знаю это учение о том, что все случившееся с Иовом произошло из-за его страха. Но я в это не верю.Сообщение от Герман.К.
Сам Бог назвал Иова человеком праведным. Библия говорит, что Иов не согрешил сказав "Бог дал, Бог взял".
Не надо задаваться вопросом "почему". Мир такой. И в нем плохое может произойти с каждым, даже с самым "сильным" верующим. Не надо винить себя в происшедшем или происходящем.
С нами могут происходить ужасные, несправедливые вещи.
Главное помнить, что с нами Бог. Это то, что нас отличает и то, что помогает пройти все.
Мир Вам!Комментарий
-
Вы не ответили на мой вопрос: Так же, как Иеремия пишет???
Знаете, как это называется? Кормить завтракамиСообщение от Ladybird
Новый завет СЕЙЧАС И ЗДЕСЬнесовершенство и есть греховностьА сейчас. Мои действия, моя жизнь не руководствуются желаниями греха, грех не доминирует надо мною. Вот в чем моя свобода. Но я, как и все остальные, несовершенна, хотя вижу изменения в ту сторону.
Комментарий
-
Сеня
В теме задан настолько высокий уровень требований к примерам "из собственной жизни",
А чего размениваться-то? Еси б я не видел такого бещания в НЗ, то не поднял бы тему.
Ladybird
Что вы имеете ввиду говоря "свободен отгреха?"
Давайте представим Христа как он сдерживает Себя от косого взгляда на красивую женщину...или как он хочет обозвать кого-нть, а старается этого не сделать... Представьте сам другие вещи через запятую!
Иисус сказал однажды, что "вот идет князь мира сего и во мне не имеет ничего" (на память недословно). Кто из нас сегодня может сказать такое?
А Павел пишет в 6-й главе Римлянам, что грех не должен господствовать в нашем теле, что мы должны считать себя УМЕРШИМИ для греха...! Умерший - это мертвый!!!! Грех не может даже боль причинить мертвому... Ну и т.д.
Теперь предлагаю вашему вниманию измышления христианского профессора психологии Рыжова. Я имел удовольствие общаться с ним на одном из семинаров в Москве и вот о каких открытиях он тогда поведал (недословно):
"Я долго молился и думал о том, чтобы "вывести" модель духовного человека! И наконец вот она:
СВОБОДЕН ОТВЕТСТВЕНЕН ТРАНСТЕНДЕНТЕН (НАПРАВЛЕН)
__________________________________________________ __________________
1. ПОДЛИННО ПЕРЕД БОГОМ К БОГУ
2. ОТ ДУШИ ПЕРЕД СОБОЙ МОЙ МИР
3. ОТ ТЕЛА ПЕРЕД ЛЮДЬМИ К СЕБЕ
теперь комент:
вверху таблицы главные три показателя человека.
Под номерами ступени развития духовного человека. 1-я - это высшая. Заметили, что для СВОБОДЫ высшей является подлинная свобода? Подлинная свобода - это та свобода, когда для преодоления тела и души не нужно прилагать усилий. Орел ведь паря в небе просто пользуется потоками воздуха, а не мышцами крыла!
Можно, конечно покомментировать остальные показатели, но это будет отклонением от темы! Г-н Рыжов хотел показать высшую степень духовного человека, увиденную в ЕВАНГЕЛИИ. 3х3. Троичность заметили? Кто опровергнет эту модель?
Так что, друзья, верхняя ступень - иллюзорна?
Ladybird
Да, я свободна
Хорошо, что Вы сами улыбнулись Я тоже так говорил людям....и понимал, что вру! Но думал, что делаю хорошую рекламу Богу!
Georgy
Меня освободил Христос на все 100
И что же Вы, Георгий, продолжаете согрешать? Ведь Вы свободны!
Верой во Христа как Господа, вознёсшего и мой грех на крест Голгофы.
Ну это понятно как то, что Христос любя взял вину мою на себя!!!! Он и пострадал, а вот внутренность не изменилась, свободы ведь нет! Есть плавное изменение под своими (возможно совместными с Богом) усилиями!!!!
И вот еще что: люди, которые никогда не были христианами в протестантском смысле этого слова, Вам поверят. Они мне верили, когда я им говорил то же!!!! Но 9 лет, как я христианин, и не номинальный, а ищущий праведности, Бога, искавший, нашедший, назовите как хотите... и я знаю каково оно!!!!!! И повидал и пасторов и всяких авторитетов... и простых прихожан и ухожан..... Много!!!!! Так что не надо ля ля!!!! Жорж, а ну ка давайте как начистоту о своей свободе здесь! Да так, чтобы нам всем стало ее видно и всем ее захотелось!!!!!
Герман.К.
Я считаю себя свободным от рабства греха...
Странно, зачем же Вы ему повинуетесь? Согрешаете? Угу! Зачем? Я думаю, православне братья тут честнее нас намного!!!! Может быть (пока не понял), это у них другая крайность, но они не питают иллюзий о свободе и безгрешности....
Иногда прорываются дела плоти в виде самоудовлетворения,курения.
Герман, а вот тут я снимаю шляпу перед Вами за Вашу откровенность и смелость!!!! Без иронии! Люблю, когда человек искреннен!!! Это, на мой взгляд, важнее курения и самоудовлетворения...
Помолитесь за нас
Обязательно!!!!Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.Комментарий
-
Каких то каких?Лэдтбирд от чего же Вы свободны, когда пишете оскорбительные посты? Люди удостоены вместо имени фразы "каких-то"? Что Вы знаете о содержимом моего сердца?Сообщение от LadybirdНевозможно адекватно оценивать систему изнутри.Комментарий
-
Мы грешники насквозь, до мозга костей. В нас нет ни одного праведного желания, а только злые.
Но однажды уверовав в собственную святость, мы искренне удивляемся, когда согрешаем, обещая себе и Богу, что этого больше не повторится, что это нелепая случайность, пятно на одежде нашей праведности, что мы обязательно очистим его и вновь будем "белые и пушистые".
Притом мы терзаемы угрызениями совести не столько из-за совершенного зла, сколько от осознания собственной испорченности, понимания того, что нам нечем хвалиться, зато есть чего стыдиться. А стыдиться нужно не просто греха, а нас самих, с которыми он сросся, стал одним.
Но мы оказываемся не в состоянии открыто посмотреть на себя в зеркало истины (это больно и неприятно), нам куда как больше по душе кривые зеркала самоправедности.
Мы более не хотим ощущать себя наравне с "неверующими грешниками", хотя на словах и признаем себя таковыми. Но Бог видит сердце. Таким образом, в своей самоправедности мы уподобляемся тем фарисеям, про которых Христос сказал, что грешники идут вперед их в Царствие Небесное.
По идее, мы, уверовавшие и узнавшие истину, должны почитать cебя низшими неверующих, не знающих истину, более грешными, чем они, так как делаем зло, зная добро, тогда как те совершают его по неведению.
Как ни прискорбно (зато честно) признать, грех есть естественное и постоянное состояние нашей души и лишь благодаря действию Божьей благодати, из испорченной почвы нашего сердца начинают пробиваться ростки праведности. Мы же остаемся убеждены, что это напротив из доброй почвы наших сердец нет-нет да и произрастет сорняк. И потому мы вместо того, чтобы удобрять почву наших сердец словом Божьим, занимаемся исключительно тем, что пытаемся вырывать сорняки. Но разве доброе дерево может приносить худой плод? И если мы согрешаем, не значит ли это, что все дерево худое?
В результате, мы продолжаем считать себя добрыми, тогда как на самом деле мы - злые, и оказываемся не в состоянии взывать к Богу от всего сердца и постоянно (а не только в моменты согрешений), бия себя в грудь: "Боже, будь милостив ко мне, грешнику!". А если и взываем, сами от всего сердца не верим в это. Пока же человек не осознает своей крайней и совершенной испорченности, он не может двигаться дальше.Комментарий
-
Михаил,я молюсь о полной свободе,но Господь знает время и место,ибо полноя свобода есть совершенство Призывающего.Видимо Господь видит,что я ещё не готов принять Его совершенство,дабы оно не затмило мне глаза...Ведь человек должен быть готов к этому восхождению,чтобы возгордившись не упасть...Сообщение от Михаил ЖуковЯ видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
В явлении Его менялась земля......Комментарий
-
Но не без БогаСообщение от aka Zhandos
.
Я тоже бросила курить ещё до уверования, но от нечистого духа, стоявшего за этой привычкой, освободилась позже в результате служения мне. Теперь меня уже больше не прельщает запах дорогих сигарет. Никакого кайфа от этого не получаю. Один мой знакомый тоже бросил курить до уверования. Но лишь уже будучи верующим, получил освобождение от духа курения. Говорит, что когда за него молились, он вдруг почувствовал все запахи намного сильнее, чем прежде, как будто у него нос открылся. А молиться за него стали потому, что когда он переживал Божье присутствие, он наполнялся Им до определённого момента, а потом у него начинала болеть голова. Позже он понял, что тот дух противился Божьему Духу, что и провоцировало головную боль.
Комментарий
-
paveletsky
Вот как-то так и думается. Спасибо!Невозможно адекватно оценивать систему изнутри.Комментарий
-
Я думаю, что что у тех кто верит в Бога есть что-то сверхестественное, то есть вера в Бога - это нечто материальное. Может быть, это какая-нибудь частица или крупица чего-нибудь, которая отвечает за приём и передачу информации. Это дар от Бога, в голову, наверное, что бы информация поступала в тело, так как мозг - носитель информации. Физические процессы, которые поисходят в голове, как и на всей земле, происходят в многомерном пространстве. Есть некоторая кровь, которая питает человека, её не видно. Её не видно, но это нормально. Кто получает кровь от Иисуса Христа, тот и есть христианин. Можно получать кровь из другого источника.Сообщение от Михаил ЖуковОднажды слушал проповедь. Проповедник говорил, что Бог вчера, сегодня и во веки тот же. И это нормально. Но если христианин вчера сегодня и вовеки тотже, то это плохо. Вобщем-то ясно. По Библии мы тоже все понимали всегда, что должны же быть перемены. И перемены сверхъестественные. Ну, грубо говоря, я все ждал, что однажды перестану злиться (это слово заменял красивым словом "гневаться"), или начну всех любить и внешние раздражители греховные ваще меня перестанут колоть.... Ну ладно, может я просто не хотел или я неудачный экземпляр
Но вот что делать с тем, что я не видел НИ ОДНОГО измененного в полном смысле! Что вообще означали слова "познаете истину и она сделает вас свободными"? Я не могу заставить себя перестать жрать по вечерам (элементарно), не говоря уж о других вещах. Ну, можно сказать, что надо заставить себя, кричать к Богу.... Но как? Что я только не перепробовал в своих поисках суперсвятости свободной!!! И ни один из виденных мною не стал таким..... Меняется ли вообще христианин? Я подумал, что да, но практически так же как и любой другой человек, если он того хочет. Точнее, если хочет, то это происходит чуточку быстрей. Жизнь, обстоятельства....все это служит к переосмыслениям.... Но вот сама свобода! Где она? Как ее получить? В чем она?
Вот я прошу всех неравнодушных к вопросу о переменах внутри, рассказать, что изменилось в вашем сердце и давно живет в вас. Нечто испытанное временем, сверхъестественное! Пожалста. Может я что-то пойму.
Иисус Христос - как куст, христиане - как ветки, а Бог - как садовник.Комментарий
-
Нет, верхняя ступень не иллюзорна. Но она недостижима без первых двух. Если кто-то пока находится на 1-й или 2-й ступени, вовсе не значит, что он никогда не будет стоять на 3-й! Я, например, не вижу никакой трагедии в том, что я ещё не на верхней ступени... Спокойствие, только спокойствиеСообщение от Михаил Жуков. Если человек этого хочет и принимает Божью благодать, то это произойдёт.
Вы понимали, что врёте, и говорили. Бывает и по-другому: ты даже и не подозреваешь, что несвободен, поэтому и говоришь так. Есть большая разница между сознательным и неосознанным грехом. Есть также разница между рабством греха и греховностью. Когда ты в рабстве греха, то не можешь не грешить, это сильнее тебя. Греховность человека связана с его плотью и "вытравливается" шаг за шагом.Сообщение от Михаил ЖуковLadybird
Да, я свободна
Хорошо, что Вы сами улыбнулись Я тоже так говорил людям....и понимал, что вру! Но думал, что делаю хорошую рекламу Богу!
Вы писали про Иисуса. В Нём не было греха, не было ветхого человека (плоти). Да, во время земного служения Он был в физическом теле, но в этом теле не было греха. У Него было не адамово тело, как у нас с Вами. В Иисусе не было похоти, поэтому Он не подавлял в Себе желание посмотреть на женщину с вожделением. Поэтому сатана и не имел в Нём ничего, пока Иисус не взял на Себя весь грех мира...
Комментарий
-
Михаил, а с чего Вы взяли, что "какие-то" - это про Вас?Сообщение от Михаил Жуков Мне такое даже в голову не пришло! Уверена, что Ladybird совсем не Вас имела ввиду!
Комментарий
-
Михаил, здравствуйте!
Эта точка зрения во многом воспринята из православного учения, в т.ч. отцов Церкви, призывавших глубоко и пристально вглядываться в себя, а также современных прогрессивных христианских мыслителей. Думаю, у нас не возникло бы подобных противоречий, если бы мы изначально не придерживались определенной нами же созданной доктрины (а может, кто знает, и лжеучения?).
Как бы то ни было, не пора ли теперь сменить ставшую нам тесной одежду на более соответствующую размеру - ведь мы растем? Иначе будем всю жизнь ходить и мучиться. Вспомните две одежды Адама - от человека и от Бога. Вот так и учения бывают от человека и от Бога, от буквы и от духа, от разума и от сердца.
Не берусь судить, что истина только в православии, хотя мне теперь и представляется, что именно оно сохранило вероучение наиболее полно, но что истина есть, несмотря на засилие лжи кругом, и ее необходимо искать (а не думать, что уже нашел).
Мне очень помогли в свое время и теперь помогают книги отца Александра Меня, к которому, кстати, отношение в самом православии весьма неоднозначное (нет пророка в своем отечестве).
Рекомендую почитать также Антония Сурожского, книгу "Отец Арсений"...
В этих и других книгах содержится такая глубина, на которой нам пора уже плавать по возрасту. А то так порой глупо выглядит, когда взрослые дядьки, надев на себя надувной круг, пытаются плавать на мелководье, причем делают это с таким серьезным видом...
Комментарий
-
А, т.е. любое изменение в добрую сторону - от Бога? Напрямую или косвенно?Сообщение от Эстер-ЭстонияНо не без Бога.Это ничего не доказывает. Это просто личный опыт, завернутый в религиозный фантик. Таких примеров тьма не только у христиан.Я тоже бросила курить ещё до уверования, но от нечистого духа, стоявшего за этой привычкой, освободилась позже в результате служения мне.
Комментарий
Комментарий