Внесистемный христианин

[Голаева Ирина]

Ведь и Христос был первым из "внесистемных", пришел "не оттуда" и "не так", явил "не то, что хотелось" и "не так, как желалось"... ...

Христос пришел не "вне закона" и был не "вне системы". А в системе и в законе. Он исполнил Закон.
А так как Он исполнил Закон Ветхий, то мог дать Новый Закон - Нового Завета.

И когда мы приравниваем Христа к внесистемному христианству, то тем самым получается театр абсурдов. Христос вне Своей церкви, вне Своего народа, а те, кто вне всего - в итоге христовы....
Но Он Сам сказал, что "не прибывает в потаенных комнатах".
А внесистемность - это и есть символ некой потаенности, что кто-то чего-то не понимает, не знает, но они-то, те что вышли и гнушаются тех, кто остался - понимают и знают. Но в тоже время, их понимания нигде не услышишь, даже от них самих же, когда в упор спрашиваешь...

Нельзя и крайне опасно - равнять Христа с путями беззакония и оправдывать эти пути.
Человеческая жалость чаще делает зло, чем добро.
Петр предлагал Христу пожалеть Себя. И мы, жалея тех, кто находится на скользких путях - тем самым продлеваем их нахождения на них.

Ведь все просто, только бы не путали "организм" (Церковь Божья) с "организацией" (религиозное сообщество людей). Ведь тот же "Сокрушенный" за то и ратует что бы пребыть в организме, а не в организации.

Ратовать за то, чтоб пребывать в организме - значит СОЗИДАТЬ этот организм.
А наши охи, вздохи - только создают некую иллюзию нашей деятельности. Но по сути все это - АНТИДЕЯТЕЛЬНОСТЬ для дела Божьего.

Христос обличал тех, кто создавал на месте Храма - вертеп. И обличал это СЛОВОМ и ДЕЛОМ.
Так и призвание всех ВИДЯЩИХ МЕРЗОСТЬ НА СВЯТОМ МЕСТЕ - есть не молчать об этом, не сидеть по углам - а идти в сей Храм и говорить об этом, ратовать действительно, а не в миражах.
Обличать организацию и очищать организм.

Но увы, выгоднее многим сидеть по домам, и тешиться лукавством, мол "в чужой монастырь со своим уставом не ходить".
И покуда это будет продолжаться - то Тело будет поражено язвами, и вместо организма - главенствовать организация.
И в этом будет свидетельство тех, кто говорил о Свете, но не делал ничего для него. Истинное свидетельство.

Ну а противоречие Игоря Голаева, скорее из-за личной неприязни, возникшее из-за разногласий. Это мое личное мнение

Противоречие - в корне, в путях. В тех ложных путях о которых говорит внесистемность и являет собой этот ложный образ.
А все кто стоит на этих путях никогда не смогут принять ПУТЬ ХРИСТОВ, пока не отвергнут свои пути и не взыщут путь Господень. Которые не внесистемности заключается. А в перерождение системы ветхой, в систему новую.
Церковь Христова - это общество, это тоже система, где тоже главенстует Закон - закон ХРистов.

Иные модели - от лукавства идут и разнузнодности разума.

[willkop]

Да, система - это закон.
Беззаконник - это тот, кто живет вне закона, то есть он живет без законна, а посему он и есть беззаконник.
Если верующий не разумеет закона Нового Завета,то ему лучше находится под законом Моисеевым. Нежели не иметь закона и быть беззакоником.

Внесистемный христианин, это тот, кто вышел из церкви (системы), но и закона Нового Завета не взыскал. Вот и получается, что внесистемный христианин живет вне закона, то есть вне системы.

Идёт элементарная игра словами и понятиями.

Но правильнее было бы определить, что есть внецерковные и внесистемные и это две большие разницы.

Те, кто на лозе-Христе и есть вселенская церковь про которых написано, что Господь знает Своих, а не системных.
И таких в каждой религиозной системе есть понемногу и вне её.

А кто системный - тот внецерковный - придумав сам себе систему.
И таких систем по всему миру ... и что интересно - все единственно правильные, а остальные дураки.

И поскольку между вами - системниками (не путать с компьютерным железом) никогда не было ни мира, ни согласия и вы только друг друга постоянно анафеме предаёте, возникает неизбежный вопрос - ну и к какой системе нужно принадлежать чтобы быть правильным ... к системе аля И. Голаев?

Лучше уж я буду водимым Духом Святым, чтобы быть суть сыном Божьим.
А вами пусть водит ваша система, глядишь оба в яму и упадёте.

[Сокрушенный]

Вам еще дорасти нужно до этой сути.
Ибо ваши пути и пути ап.Павла - диаметральные.
Ведь и сам ап.Павел для вас не образец. Поэтому совершенно ложно брать его слова и прикрывать ими свои пути.
Это называется - неправедным использованием чужого имени и чужих слов, приписывая их себе.

Ну, Ап. Павел то поскромнее ведет себя в своих посланиях, чем Голаев в своих. Вот и поучитесь у него сему!

[willkop]

Обличать организацию и очищать организм.

А вот тут полнейшая нестыкуха.
Если бы вы действительно обличали организацию (систему), то были бы гонимы этой системой и автоматически оказались бы вне её потому, что ваше мнение по поводу того, что вы остались в ней - было бы лишено юридической силы ... ведь организация бы официально исключила вас.
И тогда вы стали бы внесистемны.
А если вы в системе - то только в результате "задницелизательства" начальствующим в системе ... другого пути не существует - система правды и обличения не приемлет.
Так было со Христом. Система Его не приняла и выведши за стан (границы себя) - уничтожила.
А пока вы кричите, что в системе - значит либо лжёте, либо таки занимаетесь ... лизательством (подхалимством).

Противоречие - в корне, в путях. В тех ложных путях о которых говорит внесистемность и являет собой этот ложный образ.
А все кто стоит на этих путях никогда не смогут принять ПУТЬ ХРИСТОВ, пока не отвергнут свои пути и не взыщут путь Господень. Которые не внесистемности заключается. А в перерождение системы ветхой, в систему новую.
Церковь Христова - это общество, это тоже система, где тоже главенстует Закон - закон ХРистов.

Вот тут то и кроется смысл темы.
Перерождение конечно же было и именно из внешнего в тайное ... духовное.
А духовное, как система - совершенно не то, что мы привыкли считать системой на нашем плотском уровне.
А вы как раз и пытаетесь втиснуть новое вино в старые мехи.
Вот вас и рвёт нещадно.

[Игорь Голаев]

Ведь тот же "Сокрушенный" за то и ратует что бы пребыть в организме, а не в организации. Ну а противоречие Игоря Голаева, скорее из-за личной неприязни, возникшее из-за разногласий. Это мое личное мнение...

У меня нет никакой личной неприязни ни к кому. И для меня авторитетом всегда было и будет слово Божие.
Но я ненавижу ложь и неправду.
Как может человек ратовать за организм и одновременно с этим хулить слово Божие?

Тело Христова может созидаться только мудростью Божий.
Внесистемное христианство не познало путей Божьих и слова Божьего нет в них.

[Игорь Голаев]

Но правильнее было бы определить, что есть внецерковные и внесистемные и это две большие разницы.

Христос и Церковь неразделимы.

[piligrim2180]

Христос и Церковь неразделимы.

************
Вот от того, что многие люди более возлюбили преклонение перед рукотворным своим, чем перед Духом Святым, за то, что предпочли внешнее благочестие перед внутренним, за это и будет уничтожена старая земля.
Ибо Церковь Его не в камнях и деревах, и не в золоте и серебре, а в верующих Ему, которые были Им избранны, а не те, что сами себя подвизали.

Цитата из Библии:

20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды, Откр 19:17, Мих 2:1
21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого. Ам 5:10

Цитата из Библии:

5 Невежду уже не будут называть почтенным, и о коварном не скажут, что он честный.
6 Ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном, чтобы действовать лицемерно и произносить хулу на Господа, душу голодного лишать хлеба и отнимать питье у жаждущего. 1 Цар 24:14
7 У коварного и действования гибельные: он замышляет ковы, чтобы погубить бедного словами лжи, хотя бы бедный был и прав. 1 Цар 8:3, Притч 29:4, Деян 20:35

Цитата из Библии:

34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему.

[Дмитрий Н.]

Господа, для меня этот диспут определил, кто близок мне по убеждениям.Так же испытал свои убеждения, свое понимание Библии.

Пытаться переубедить Игоря не вижу никакой возможности и смысла.

Игорь действует в стиле Жириновского и Ампилова в политике. Этих двух крикунов еще никому не удалось в чем-либо переубедить.

Это такая тактика ведения борьбы. Здесь нет цели вести диалог. Есть цель настоять на своем, показать свою волю. Это в духе политической борьбы. Здесь оценивается не понимание сути, а способность произвести впечатление на массы.

Основная масса народа не вникает глубоко в суть, а смотрит на силу человека, его готовность проявлять волю и принуждать других к своему порядку вещей. Игорь любые аргументы перевернет по-своему, потом на свою версию и ответит же.

Кто хочет поупражняться - пожалуйста.

Но он все равно переговорит Вас.

Это его работа!!

Последнее слово будет за ним!!

[Дмитрий Н.]

willkop,

Все, что пишите -

Поните, что писал Павел:

Галатам
Гл.6
1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Не распаляйтесь сильно.

[Владислав Волошин]

Ратовать за то, чтоб пребывать в организме - значит СОЗИДАТЬ этот организм.
А наши охи, вздохи - только создают некую иллюзию нашей деятельности. Но по сути все это - АНТИДЕЯТЕЛЬНОСТЬ для дела Божьего.

Христос обличал тех, кто создавал на месте Храма - вертеп. И обличал это СЛОВОМ и ДЕЛОМ.
Так и призвание всех ВИДЯЩИХ МЕРЗОСТЬ НА СВЯТОМ МЕСТЕ - есть не молчать об этом, не сидеть по углам - а идти в сей Храм и говорить об этом, ратовать действительно, а не в миражах.
Обличать организацию и очищать организм.

Но увы, выгоднее многим сидеть по домам, и тешиться лукавством, мол "в чужой монастырь со своим уставом не ходить".
И покуда это будет продолжаться - то Тело будет поражено язвами, и вместо организма - главенствовать организация.
И в этом будет свидетельство тех, кто говорил о Свете, но не делал ничего для него. Истинное свидетельство.

Мир входящим узкими вратами!
Аминь!Так и есть,сестра!

[Игорь Голаев]

Церковь Христова - это общество, это тоже система, где тоже главенстует Закон - закон ХРистов.

Аминь. Так оно и есть.

[Игорь Голаев]

Пытаться переубедить Игоря не вижу никакой возможности и смысла.

Лично я здесь (на форуме) не для того, чтобы кого то переубеждать, а для того, чтобы свидетельствовать слово Божие, которое мне открыл Господь.
И слово Божие можно принять только верой. Поэтому кто не верит слову Божьему, я того не сужу, но само слово Божие осудит человека в последний день.

[валерий докудин]

Христос пришел не "вне закона" и был не "вне системы". А в системе и в законе. Он исполнил Закон.
А так как Он исполнил Закон Ветхий, то мог дать Новый Закон - Нового Завета.

И когда мы приравниваем Христа к внесистемному христианству, то тем самым получается театр абсурдов. Христос вне Своей церкви, вне Своего народа, а те, кто вне всего - в итоге христовы....
Но Он Сам сказал, что "не прибывает в потаенных комнатах".
А внесистемность - это и есть символ некой потаенности, что кто-то чего-то не понимает, не знает, но они-то, те что вышли и гнушаются тех, кто остался - понимают и знают. Но в тоже время, их понимания нигде не услышишь, даже от них самих же, когда в упор спрашиваешь...

Нельзя и крайне опасно - равнять Христа с путями беззакония и оправдывать эти пути.
Человеческая жалость чаще делает зло, чем добро.
Петр предлагал Христу пожалеть Себя. И мы, жалея тех, кто находится на скользких путях - тем самым продлеваем их нахождения на них.



Ратовать за то, чтоб пребывать в организме - значит СОЗИДАТЬ этот организм.
А наши охи, вздохи - только создают некую иллюзию нашей деятельности. Но по сути все это - АНТИДЕЯТЕЛЬНОСТЬ для дела Божьего.

Христос обличал тех, кто создавал на месте Храма - вертеп. И обличал это СЛОВОМ и ДЕЛОМ.
Так и призвание всех ВИДЯЩИХ МЕРЗОСТЬ НА СВЯТОМ МЕСТЕ - есть не молчать об этом, не сидеть по углам - а идти в сей Храм и говорить об этом, ратовать действительно, а не в миражах.
Обличать организацию и очищать организм.

Но увы, выгоднее многим сидеть по домам, и тешиться лукавством, мол "в чужой монастырь со своим уставом не ходить".
И покуда это будет продолжаться - то Тело будет поражено язвами, и вместо организма - главенствовать организация.
И в этом будет свидетельство тех, кто говорил о Свете, но не делал ничего для него. Истинное свидетельство.





Противоречие - в корне, в путях. В тех ложных путях о которых говорит внесистемность и являет собой этот ложный образ.
А все кто стоит на этих путях никогда не смогут принять ПУТЬ ХРИСТОВ, пока не отвергнут свои пути и не взыщут путь Господень. Которые не внесистемности заключается. А в перерождение системы ветхой, в систему новую.
Церковь Христова - это общество, это тоже система, где тоже главенстует Закон - закон ХРистов.

Иные модели - от лукавства идут и разнузнодности разума.

Так по вашему,Христос пострадал,по закону или вне закона?

[валерий докудин]

У меня нет никакой личной неприязни ни к кому. И для меня авторитетом всегда было и будет слово Божие.
Но я ненавижу ложь и неправду.
Как может человек ратовать за организм и одновременно с этим хулить слово Божие?

Тело Христова может созидаться только мудростью Божий.
Внесистемное христианство не познало путей Божьих и слова Божьего нет в них.

Приведите пример,о внесистемном христианстве,которое не познало путей Божьих.

[валерий докудин]

Господа, для меня этот диспут определил, кто близок мне по убеждениям.Так же испытал свои убеждения, свое понимание Библии.

Пытаться переубедить Игоря не вижу никакой возможности и смысла.

Игорь действует в стиле Жириновского и Ампилова в политике. Этих двух крикунов еще никому не удалось в чем-либо переубедить.

Это такая тактика ведения борьбы. Здесь нет цели вести диалог. Есть цель настоять на своем, показать свою волю. Это в духе политической борьбы. Здесь оценивается не понимание сути, а способность произвести впечатление на массы.

Основная масса народа не вникает глубоко в суть, а смотрит на силу человека, его готовность проявлять волю и принуждать других к своему порядку вещей. Игорь любые аргументы перевернет по-своему, потом на свою версию и ответит же.

Кто хочет поупражняться - пожалуйста.

Но он все равно переговорит Вас.

Это его работа!!

Последнее слово будет за ним!!

Полностью согласен,что переубедить бесполезно,да и не надо.От этой темы будет другая польза,его никто не знал,а теперь он сам себя обличил.