Внесистемный христианин

[willkop]

[quote=Кулагин 777;1816617]
Это ваше право, верить в то, что считаете нужным.
Но хорошо, когда это право не навязывается другим.
А то ведь как бы вы не изображали из себя смиренного "служителя Божьего" - а на выходе получается, что только вы с Голаевым -истина, а остальные черти непокаянные.

Ведь суть этой темы в том, что собрались системные внесистемники и пытаемся друг другу доказать, чья внесистемная система правильнее.

[Сокрушенный]

Я не нуждаюсь в славе человеческой, потому что имею ее в Боге, а это слава намного превосходит славу человеческую и не может даже близко сравниться с ней. Поэтому для меня слава человеческая это мерзость. И в этой славе я имею истинную любовь в Боге.

И тебя, я Сокрушенный прощаю, потому что ты не ведаешь того, что говоришь и что делаешь. Ибо, путь Божий намного выше путей человеческих.

Очень рад, что прощен и тобою!
Хорошо если такое твое решение уберет излишнию эмоциональность из наших разговоров в область: "ничего личного".
Теперь, в статусе прощенного, мне все одно надобно исполнять назначение свое.. и потому у меня остались вопросы.
Первый из них: как долго ты не мог меня простить?

[Игорь Голаев]

Я простил тебя за твое последние сообщение обо мне. И простил тебя сразу же как увидел это сообщение, поэтому ни одной секунды я на тебя не обижался. А твое сообщение вот оно:

Пред Господом свидетельствую! Ты многократно говорил полную нелепицу и домыслы про меня лично, подразумевая, что открыто ему Духом Святым или прямо говоря (типа пророчески) выдавая свои домыслы за откровения. И это даже не смешно, а потология.
Неужели и другим надо уподобляться "самохвалу" и и похваляться делами!? Но написано не поступать подобно сему роду, а потому пусть и дальше будет чедовек сей примером помрачения, что и всем нам бодрствовать и не совратиться домогаясь славы.
"Как нехорошо есть много меду, так домогаться славы не есть слава"

[Игорь Голаев]

А откуда Вам известно то, что Ваше понимание самое верное? Да и сколько человек вы опросили по этому вопросу? Только не заявляйте что состоите в каком-то теле. Ведь и на такие вещи необходимы конкретные мотивировки, а не пиар.

Потому что то мы приняли слово от самого Господа Иисуса Христа. И говорим и свидетельствуем не свои домыслы, а слово Божие, как нам и открыл Господь.

[аргентавис]

Потому что то мы приняли слово от самого Господа Иисуса Христа. И говорим и свидетельствуем не свои домыслы, а слово Божие, как нам и открыл Господь.

Назовите конкретную дату, когда состоялся акт передачи слова? Опишите объективно, при каких остоятельствах произошло подобное явление. Говорят, что кур доят. Ну и что?

Вы в этой теме на несколько моих вопросов не ответили, Вам им может быть надо напомнить? Если Вы так со всеми общаетесь, то как можете надеяться на то, что кто-то будет воспринимать Вашу болтавню серьёзно?
Меня подобной лапшой 18 лет грузили. Что по Вашему - недогруз вышел?

[Игорь Голаев]

Если Вы так со всеми общаетесь, то как можете надеяться на то, что кто-то будет воспринимать Вашу болтавню серьёзно?

Может сейчас и не воспримут, но пройдет время и верующие увидят правдивость наших слов.
Христа тоже мало кто поначалу воспринимал в Иудеи и Самарии. Но потом мир увидел, что слова Христа были правдивы. И многие уверовали.

[аргентавис]

Может сейчас и не воспримут, но пройдет время и верующие увидят правдивость наших слов.
.

Да ни кто ничего не увидит, кроме десятка человек учавствующих в этой теме, которые через год забудут всё, о чём тут говорилось.
Не увиливайте от вопросов. Дешевая технология. Я, с такими как Вы, общался частенько.

[аргентавис]

Вам, уважаемый Игорь, надо в детском садике проповедовать. Правда, если родители вмешаются, то я сильно опасаюсь за Ваше здоровье.

[Сокрушенный]

Может сейчас и не воспримут, но пройдет время и верующие увидят правдивость наших слов.
Христа тоже мало кто поначалу воспринимал в Иудеи и Самарии. Но потом мир увидел, что слова Христа были правдивы. И многие уверовали.

Здоровски получилось бы, кабы пришло такое время и некое учание Библейское (пусть и через Голаева) овладело сердцами большей части христиан.. . Мечтали об этом многие и попыток таких в истории не счесть, но заканчивается все очередной сектою. Некоторые из первопроходцев, действительно оставляют добрый след, и плод есть. Но! Совсем не в многих душах.
Оговорюсь (на всякий случай), лично мне нравиться идея. Светленько так! Оптимистично!.
Только не верю! Будет только хуже! Будет дробление и распри бесконечные. Тьма будет ощущаться даже физически.., но не на погибель нам, а наоборот в очищение и освящение.
А порядок наведет Сам Господь! Естественно будут и человеки о которых и пророчество:" будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. " Но само движение суверенно Божие! Не посредством принятия некоего учения, потому как, вначале должно появиться желание учиться. А что ныне!?
Ныне у верующих только одно желание-учить других! Учиться христиане захотят тогда, когда рухнут все их представления и понятия; такой труд под силу только Господу!
Если и кристализуется где то, то чему надобно будет учить после того, как грянет буря, то все одно вначале... .

[валерий докудин]

Это не лишний раз свидетельствует об особой любви "духовного" товарища, ковыряться в чужих глазах в поисках сучка.
Почему?
Да потому, что тот лесоповал, который в собственном глазу - не даёт ни малейшей надежды разгрести его ... вот и остаётся объявить себя святым и ковыряться у других.

Лично я больной и имею нужду во Враче.
Думаю большинство в этой теме так же имеют и осознают свою нужду во Враче.
Но во Враче ... а ты кто такой?

"Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их".
"Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить".

Выходит, что вор - а не Врач.

Полностью с тобой согласен,так же уверен,что истинно верующий человек,даже находясь во Свете Божьем,всегда будет осознавать себя грешником и не превозносится перед другими,и не Якать.

[валерий докудин]

Я знаю, потому что я духовный. А духовный о всем судит, а о нем судить никто не может.

Если бы ты знал кто с тобой говорит,то не превозносился бы.

[willkop]

Может сейчас и не воспримут, но пройдет время и верующие увидят правдивость наших слов.
Христа тоже мало кто поначалу воспринимал в Иудеи и Самарии. Но потом мир увидел, что слова Христа были правдивы. И многие уверовали.

Эээ нет.
Не так быстро потому, что не всё так просто.
Изволите под Христа косить своей философией - давайте попробуем.

"И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне".

Этим определением (исполнением пророчества), Он подтвердил Свой статус для Иоанна Крестителя.
Все апостолы и даже простые верующие первой церкви двигались в подобном ключе.

Что, кроме пустого трёпа можете предложить вы?
Учитывая, что:
"чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией".
"ибо Царство Божие не в слове, а в силе".

Пока кроме пустословия и безосновательного примазывания к авторитету Божьему - ничего нет.

[Игорь Голаев]

"И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне".

Этим определением (исполнением пророчества), Он подтвердил Свой статус для Иоанна Крестителя.
Все апостолы и даже простые верующие первой церкви двигались в подобном ключе.

Что, кроме пустого трёпа можете предложить вы?

То же, что и Иисус:
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют...

[strannik-mf]

Сегодня, стал весьма распространен среди христиан, путь не причастности. Как правило, это люди вышедшие по каким-то причинам из официальной церкви или общины, разочаровавшись в ней или не найдя себя там. Причин может быть много, но суть этого выхода такова, что такой человек осуждает тех, кто остался в системе, называя себя «внесистемный христианин». Такой «христианин» живет только для себя и своей семьи. Ко всему иному относясь настороженно и скептически. Ища правды, он в тоже время рассматривает себя и свое понимание как мера этой правды. Никому и ни чему не обязанный, он свободен от всех и вся. Живя в такой свободе, он тешит себя некими грезами, что когда-то он сможет встать и сказать всем, что он думает о них. Но это все мечты. Пребывая в них, внесистемный не замечает, что духовно он давно оторван от реальности, от жизни. Зациклясь на себе и своем мирке, он все пропускает через этот свой мир. Здесь нет места веры, здесь есть место только чувствам и ощущениям. Он будет искать того, где ему комфортно и отвергать все то, что нарушает этот покой.
Наблюдая за миром словно со стороны, ни во что, не вмешиваясь, его жизнь уподобляется мещанской с ее вековым идеалом «моя хата с краю». Но возможно ли всю жизнь так и простоять в стороне? Христос ясно сказал, что тот, кто не собирает с Ним расточает. А собирать со Христом возможно в Теле, живя для этого Тела. Внесистемный же христианин вышел из всякого Тела. И его утверждения, что он в Теле Христовом, в Его Небесной Церкви, если не подтверждаются делами и стремлениями будут выглядеть лжесвидетельством. А за это так же придется держать ответ перед Судией.
От чего же стремиться освободиться внесистемный христианин? От системы. Система всегда давит на свободу человека, на его независимость. Те, кто дорожит этим будут искать пути выхода из нее и противостояния ей. Те же, кто не видит нужды в этом, а наоборот, кому привычна роль зрителя, будут гнать первых. Система организует жизнь человека, подчиняя его волю и разум себе. Для нее важно исполнение. Благодаря различным системам мир удерживается от хаоса. В самой системе заложено стремление к закону и порядку. Но когда ты оказываешься вне системы, вне закона, то важно понимать что ты будешь делать, чего держаться и не перерастет ли твоя жизнь в беззаконии. Ибо по истине, невозможно жить вне закона. Ты живешь или под законом низшим земного миропорядка, который является только образом закона вышнего или под вышнем законом Божьего мироустройства. Они разные по сути своей и направленности. Небо также имеет свое устройство, свой порядок и систему. Там оказаться вне системы Божьего устройства, значит оказаться в аду. Здесь, на земле для нас остается выбор какого закона и системы держаться земной или небесного - Моисея или Христа. Весь мир держится для устройства своего образа закона Моисея с его не укради, не убей, не прелюбодействуй, уважай старших, не причини вреда другому, почитай государство и правителей его. Это конституция и закон любой страны. Он формирует определенную систему. Выйти из этой системы, значит оказаться преступником и быть вне закона.
Духовный мир и закон имеют тот же принцип построения, только более сложный. Если земной закон осуждает только видимое действие, то закон небесный появление самой противозаконной мысли. Наши помыслы формирует видимый мир. Мы творим его уже на уровне мысли и в этом мы подобны Творцу. Плод нашего творчества мир, в котором мы живем, наша цивилизация, наша система. Духовно просвещенный человек отказывается от своего творящего права в нем и старается, как меньше прилагать сил к обустройству и улучшению его, понимая бессмысленность и пустоту этих усилий и действий. Такой остается лишь созерцателем жизни этого мира, словно со стороны, пользователем его, но не творцом. И, как правило, он будет отторгаем миром, неустроенным дурачком в глазах его. Про таких еще говорят «не от мира сего». Плотью они продолжают оставаться в этом мире, душою же и духом быть вне его. Но они все равно не остаются вне системы. Действия таковых будут направлены на созидание другого мира и иной системы, которая не от мира сего. Это не легко в границах этого мира. Две разные системы не могут мирно сосуществовать вместе. Всегда одна держащаяся на большинстве будет гнать меньшинство, но Небо будет всегда поражать земное в сути его. Две системы имеют разные главы над собой. А что тогда внесистемный христианин, вне чего он, вне каких систем?
Сказать вне системы этого мира, значит не поддерживать ее, не держаться ее ценностей. И наоборот, прилагать все усилия к преобразованию духовного мира, развитию и явлению его. Но если человек говорит, что оно вышел из системы этого мира и не прилагает никаких усилий к миру горнему (а Царство Небесное усилиями берется и прилагающий усилия предвосхищает его), а живет тихой мирной жизнью, как все вокруг, то такой человек будет лжецом в глазах правды и по сути своей, так и оставаться в системе этого мира, но уже без правды, а значит, жить неправедно.
Само имя Христос, в слове «христианин» уже обязывает человека принять Христов Закон, Его заповеди и Его Слово. Но вне какой тогда системы, закона может быть внесистемный христианин, если он отвергает сам закон и Слово Христово.
Любая земная церковь лишь образ небесной. Принять образ за суть осквернить саму суть. Любая церковная система имеет в себе стремление к порядку, но земного и внешнего устройства. Оно, как правило, всегда восстает против движение Духа и действия Его, ибо он нарушает привычный уклад и порядок. Но тот, кто движим этим Духом, то принадлежит иной системе. Он не внесистемный верующий, а верующий. А вера сама открывает врата системы высшей, раскрывая ее устройство, законы, устои, порядок.
Не может быть внесистемного христианина. Если смотреть глазами Вечности то есть Христовы и те, кто без Него. Если смотреть глазами мира есть мирские (принадлежащие миру), а есть возмутители его порядка, и они тоже вне его. А внесистемный «христианин» похоже ни чей, а свой собственный. Но тогда на что надеется он, чего ищет если ему не нужен ни мир, ни правда Христова. Это некий третий вариант приспособления, который всегда исходит только от лукавого.

ХРИСТИАНИН----внесистемный, запомни

[willkop]

То же, что и Иисус:
слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют...

Круто звучит.
И где же вы прокажённого раскопали ... не говоря про его исцеление?