Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[Владислав Волошин]

Да уж.... И как только наглости хватает, у некоторых, будучи слугами Аваддона, выдавать себя за Христовых!... Или их (и впрямь) так круто обманули?...

Мир всем!Слава и честь Господу нашему Иисусу Христу!
Жив Господь и все принимающие Свет Его!!!

Друг!Посмотрим на то Слово,которое тебя приводит в такое состояние:
1 Пятый Ангел вострубил,и я увидел звезду ,падшую с неба на землю,и дан ей ключ от кладезя бездны:
2 Она отворила кладезь бездны, и вышел дым из кладезя,как из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладезя.
3 И из дыма вышла саранча на землю,и дана была ей власть,какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей,чтобы не делала вреда траве земной,и никакой зелени,и никакому дереву,а только одним людям,которые не имеют печати Божией на челах своих.
(прошу обратить внимание,подумать и объяснить-почему не на оборот)
5 И дано ей не убивать их,а только мучить пять месяцев;и мучение от нее подобно мучению от скорпиона,когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти и не найдут ее;пожелают умереть,но смерть убежит от них.
7 По виду своему саранча была подобна коням,приготовленным на войну;и на головах у ней как-бы венцы ,похожие на золотые,лица же ее-как лица человеческие;
8 И волосы у ней-как волосы у женщин,а зубы у ней были, как у львов;
9 На ней были брони,как-бы брони железные,а шум от крыльев ее-как стук от колесниц,когда множество коней бежит на войну;
10 У ней были хвосты,как у скорпионов,и в хвостах ее были жала;власть же ее была-вредить людям пять месяцев.
11 Царем над собою имела она ангела бездны;имя ему по-Еврейски Аваддон,а по-Гречески Аполлион."


Предлагаю не торопиться с судом,а подумать по-молясь и высказаться(подтверждая Словом),кто-что видит в этом откровении.

Христос воскрес!!!

[Владислав Волошин]

Странно то, что вы отделяете жизнь духа от пути веры.
А путь веры без жизни духа, это и есть внешний вид благочестия.

Мир всем!
Друг,прости но ты сам на глазах у всех произвел это разделение.Игорь ведь напротив ничего не разделял,а всего лишь акцентировал:
"Вера-это жизнь Духа
Вера не угасает только на пути веры"
Где разделение?В чем?
Может быть ты,друг, не нашел это в слове Божьем,так спроси,чтобы получить подтверждение.

Христос,Богом посланный, вышел из храма.Пред крестною смертью Своей.
Это строка из гимна очень почему-то мобилизует меня и всю внутренность и веру.
Сейчас понимаю:...когда увидишь мерзость запустения где не должно...
И в чем же запустение?Когда везде в церквах трубят,что не спят и ни в коем случае не пропустят Христа?
Просто,как и во времена Миссии ,никто, не узнав ,не примет Господа Славы,так будет и ныне!
И гнать будут и ополчаться.

Лишь имеющие запас масла не постыдятся.
И войдут на пир!
Мир всем!

[НевестаХристова]

11 Царем над собою имела она ангела бездны;имя ему по-Еврейски Аваддон,а по-Гречески Аполлион."

У Христовых никакой Ангел (тем более бездны) не может быть Царем, ибо Един есть Царь - Христос. Ангелы же (Божии) - сослужители.

Только не зная ни Писаний, ни Силы Божьей, можно предать себя самих такой лжи и думать, что это Бог!..

6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону. (Иов.26:6)

20 Откуда же исходит премудрость? и где место разума?
21 Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.
22 Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней.
23 Бог знает путь ее, и Он ведает место ее.
24 Ибо Он прозирает до концов земли и видит под всем небом (Иов.28:20-24)

11 Преисподняя и Аваддон [открыты] пред Господом, тем более сердца сынов человеческих. (Прит.15:11)

20 Преисподняя и Аваддон ненасытимы; так ненасытимы и глаза человеческие. [Мерзость пред Господом дерзко поднимающий глаза, и неразумны невоздержанные языком.] (Прит.27:20)

11 Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. (Откр.9:11)

...................

Аваддон, по-еврейски «гибель» и Аполлион по-греч. губитель». Так называется ангел бездны», упоминаемый в Откр. 9:7-11, где он является царем саранчи, вышедшей из бездны..

[Джа дай]

Мир всем!
Друг,прости но ты сам на глазах у всех произвел это разделение.Игорь ведь напротив ничего не разделял,а всего лишь акцентировал:
"Вера-это жизнь Духа
Вера не угасает только на пути веры"
Где разделение?В чем?

Там под этой цитатой есть пояснение.
Не "разделение", а "отделение" - это на сообщение, -"есть вера и есть путь веры".

Может быть ты,друг, не нашел это в слове Божьем,так спроси,чтобы получить подтверждение.

Христос,Богом посланный, вышел из храма.Пред крестною смертью Своей.
Это строка из гимна очень почему-то мобилизует меня и всю внутренность и веру.
Сейчас понимаю:...когда увидишь мерзость запустения где не должно...
И в чем же запустение?Когда везде в церквах трубят,что не спят и ни в коем случае не пропустят Христа?
Просто,как и во времена Миссии ,никто, не узнав ,не примет Господа Славы,так будет и ныне!
И гнать будут и ополчаться.

Лишь имеющие запас масла не постыдятся.
И войдут на пир!
Мир всем!

И где подтверждение этого (чего этого?) словом Божьим?

[Ирина С-ва]

Мир вам!

У вас Ирина, понимания подстать монтажу киноплёнки -чик-чик ножницами и герой из мальчика уже глубокий старик.
всё в процессе - сегодня ребёнок, завтра снова ребёнок, а вот по прошествии лет уже большой ребёнок или зрелый христианин.

В том всё и дело, что духовный ребёнок может возрасти в мужа совершенного только при определённых условиях и на определённом пути. В системе эти условия отсутствуют. Почему? Для начала ему надо возлюбить чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение. Чистое словесное молоко в системе отсутствует и подменено баснями человеческими, учениями отцов и чем угодно. Как можно возрастать, не имея истинного питания?
Потому, проходят десятилетия, а люди в церквях остаются младенцами. Духовные младенцы - это уже не духовные дети, это существа типа уродцев, карликов или дебилов.

Единицы могут увидеть, что что-то в церкви не так.
Единицы из этих единиц могут выйти, чтобы познавать истину и питаться чистым словом от Бога. Большинство, даже увидев, предпочитает не видеть.
И из этих вышедших единиц только малая толика не уходит в мир, не уходит в мелкие секты, не успокаивается и не останавливается, а продолжает искать, стремиться к новому.

Весь наш духовный путь мы можем совершать только верой. А вера - это всегда как шаг в пропасть, в неизвестность, когда не на кого опереться, когда есть только ты и Бог, Его Слово.
Как только мы остановились, как только посчитали себя чего-то достигшими - приходит конец, вера угасает.
Так и происходит со многими, вышедшими из церкви-системы. Многие из них совершили свой исход верой, увидев неправду и богоотступничество, поверив Богу.

Но как я уже говорила, выйти мало, надо ещё войти в иное, в новое, и вход совершается тоже верой.
Но человек не будет искать и стремиться к новому, если ему хорошо и так, если он уже успокоился. Если он праведен в своих глазах тем одним, что "вышел". И вот в такой ситуации любой из тех кто "не вышел" и пытается жить этой "церковной жизнью", окажется в сто раз праведнее его. Потому что верен в своём малом, тогда как тот не верен в своём "большом".

Павел создавал сиситему, жил в ней и был вполне духовной личностью.

Павел никогда не создавал системы. Он ревновал о Церкви Божьей.

Церковь и делает то к чему призвана, слушая голос начальника своего Христа. А вы Ирина не доверяете начальнику, критикуете Его управление народом своим и не замечаете этого.
Язычники обращают внимание на внешнее и я вам скажу, что вид православных и католических храмов (начальное обучение) очень их впечатляет, настолько, что даже не зная Бога, глядя на эти величественные сооружения они почтительно замолкают.

Я с этим не спорю. Для язычников оно так.
Но конечная цель духовного пути не в том, чтобы "почтительно замолкнуть".)))

[Ирина С-ва]

Мир всем!Слава и честь Господу нашему Иисусу Христу!
Жив Господь и все принимающие Свет Его!!!

4 И сказано было ей,чтобы не делала вреда траве земной,и никакой зелени,и никакому дереву,а только одним людям,которые не имеют печати Божией на челах своих.
(прошу обратить внимание,подумать и объяснить-почему не на оборот)

Христос воскрес!!!

А кстати, очень интересно вы заметили)))
Странно, по человеческой логике она должна вредить людям Божьим, а получается, что послана вредить как раз тем, которые не имеют Божьей печати.
Получается, царство сатанинское разделилось само в себе, и сатана вредит своим же?!)))

[Ирина С-ва]

Вера - это жизнь духа. Вера не угасает только на пути веры.
Странный вывод.
Если вера это жизнь духа, то и не угасает она когда в ней - жизнь духа. А в понятие "путь веры" можно вложить все, что угодно; например призывание Бога - Господи! Господи!

Можно, конечно, вложить что угодно, но полезнее вкладывать то, что вкладывает Бог в это понятие.

Но это больше вопрос практики. Когда человек видит и реально ощущает, что вера его угасает, что он духовно мертвеет, что первая любовь уходит - он задумывается, он начинает искать путь, искать выход, вникать в Слово. Его мысли в том, как ему жить дальше, что ему делать, чтобы спастись.
Я однажды слышала такую фразу от верующей: "Да, мы мертвы духовно, и нам это нравится, это нормально, это как у нормальных людей".
Конечно, такому человеку путь веры сто лет не нужен. Как и любому мёртвому уже ничего не нужно.

Но как физический человек может жить только при определённых условиях, точно так же и человек духовный.

[Ivan-Karabanov@]

Получается, царство сатанинское разделилось само в себе, и сатана вредит своим же?!)))

Не получается а так и есть , вавилон ,разделяй и властвуй.
Читайте внимательно что написанно ,во перых звезда падшая с неба ,во вторых откуда выходить сарнча ,и кто ей отворяеть .
Она выходить из бездны ,откуда и зверь который будеть вести войну со святыми .
Видать учитель ваш так промыл вам мозги ,что нечего не видите .

[Rabin]

Мир вам!


В том всё и дело, что духовный ребёнок может возрасти в мужа совершенного только при определённых условиях и на определённом пути. В системе эти условия отсутствуют. Почему? Для начала ему надо возлюбить чистое словесное молоко, чтобы от него возрасти во спасение. Чистое словесное молоко в системе отсутствует и подменено баснями человеческими, учениями отцов и чем угодно. Как можно возрастать, не имея истинного питания?
Потому, проходят десятилетия, а люди в церквях остаются младенцами. Духовные младенцы - это уже не духовные дети, это существа типа уродцев, карликов или дебилов.

Единицы могут увидеть, что что-то в церкви не так.
Единицы из этих единиц могут выйти, чтобы познавать истину и питаться чистым словом от Бога. Большинство, даже увидев, предпочитает не видеть.
И из этих вышедших единиц только малая толика не уходит в мир, не уходит в мелкие секты, не успокаивается и не останавливается, а продолжает искать, стремиться к новому.

Весь наш духовный путь мы можем совершать только верой. А вера - это всегда как шаг в пропасть, в неизвестность, когда не на кого опереться, когда есть только ты и Бог, Его Слово.
Как только мы остановились, как только посчитали себя чего-то достигшими - приходит конец, вера угасает.
Так и происходит со многими, вышедшими из церкви-системы. Многие из них совершили свой исход верой, увидев неправду и богоотступничество, поверив Богу.

Но как я уже говорила, выйти мало, надо ещё войти в иное, в новое, и вход совершается тоже верой.
Но человек не будет искать и стремиться к новому, если ему хорошо и так, если он уже успокоился. Если он праведен в своих глазах тем одним, что "вышел". И вот в такой ситуации любой из тех кто "не вышел" и пытается жить этой "церковной жизнью", окажется в сто раз праведнее его. Потому что верен в своём малом, тогда как тот не верен в своём "большом".
)

В разделе "Межкон. диалог" была тема "Духовный Вавилон" (если не ошибаюсь), где шёл разговор, достаточно долгий на эту тему. Ваши сторонники так и не предложили нечего взамен того, что вы называете системой. не предложили ничего конкретного, кроме призывов выйти из системы и войти в иное, новое. Но что это такое в реале сформулировать не смогли, и уж тем более сотворить.
Критика без дела -пустозвонство.
То что существует - это старания людей их плод, то что проверено временем. Не идеальное, но реально существующее, живое. Одни видят необходимостью совершенствовать систему из нутри (ваш призыв оставаться на местах) другие - из вне(те кто из неё вышел).
Говорить о правильности выбранного нет резона.

[Ирина С-ва]

Критика без дела -пустозвонство.

Тут я с вами целиком и полностью согласна. Даже без вопросов.

Ваши сторонники так и не предложили нечего взамен того, что вы называете системой. не предложили ничего конкретного, кроме призывов выйти из системы и войти в иное, новое. Но что это такое в реале сформулировать не смогли, и уж тем более сотворить.
То что существует - это старания людей их плод, то что проверено временем. Не идеальное, но реально существующее, живое. Одни видят необходимостью совершенствовать систему из нутри (ваш призыв оставаться на местах) другие - из вне(те кто из неё вышел).
Говорить о правильности выбранного нет резона.

Когда Христос пришёл в Израиль, там тоже было не пустое место. Был "народ Божий", была многовековая система и уклад поклонения Богу. В принципе, то же самое, что мы имеем и сейчас. Ну, грешили, ну, каялись и Бог прощал (все мы несовершенны), ждали Мессию на облаке, или на белом коне...

И вот, я поражаюсь, какую веру, какое упование, какое мужество нужно было иметь Ему, чтобы в одиночку практически свидетельствовать иное слово. Свидетельствовать тем, у которых и закон, и порядок, и устав, и праведность пред иными народами. Ему тоже говорили: "Ну давай, давай, яви нам, а мы поглядим". И распяли-таки, когда Он не явил то, чего они желали видеть.
У них было многовековое видимое и осязаемое, у них был видимый образ. У Него не было ничего. Но было Слово, которое стало плотью, которое, воплотившись, стало Им.

В начале было Слово. И с него всё начинается. Только немедленных плодов по заказу праздной публики оно не даёт. Кто верит Слову, в ком оно воплощается, кто им живёт - через того реально действует Бог, как через свой сосуд. И творит всё новое. "Се, творю всё новое".

И это наш выбор и дело нашей веры - какими сосудами будем мы, и на что будем полагать себя в жертву. Или на сохранение старого, привычного, или (когда нечего терять и не за что цепляться) - представить тела свои в живую жертву Господу, чтобы сам Он через нас своё новое творил.

Вот, не знаю, кому как, а мне лично второе ближе.
Наверное, потому что нечего уже терять.

[Сокрушенный]

И вот, я поражаюсь, какую веру, какое упование, какое мужество нужно было иметь Ему, чтобы в одиночку практически свидетельствовать иное слово. Свидетельствовать тем, у которых и закон, и порядок, и устав, и праведность пред иными народами. Ему тоже говорили: "Ну давай, давай, яви нам, а мы поглядим". И распяли-таки, когда Он не явил то, чего они желали видеть.
У них было многовековое видимое и осязаемое, у них был видимый образ. У Него не было ничего. Но было Слово, которое стало плотью, которое, воплотившись, стало Им.

В начале было Слово. И с него всё начинается. Только немедленных плодов по заказу праздной публики оно не даёт. Кто верит Слову, в ком оно воплощается, кто им живёт - через того реально действует Бог, как через свой сосуд. И творит всё новое. "Се, творю всё новое".

И это наш выбор и дело нашей веры - какими сосудами будем мы, и на что будем полагать себя в жертву. Или на сохранение старого, привычного, или (когда нечего терять и не за что цепляться) - представить тела свои в живую жертву Господу, чтобы сам Он через нас своё новое творил.

Вот, не знаю, кому как, а мне лично второе ближе.
Наверное, потому что нечего уже терять.

Христос у вас убогий..., даже если согласиться, что Ему надо было так напрягаться, то и в этом случае Отец не спал.
Пост ваш показателен и высвечивает проблемы духовные, все вокруг усилий и жертв.
Самое большое, что возможно породить с таким подходом, это еще один системный театр абсурда.

[Джа дай]

Можно, конечно, вложить что угодно, но полезнее вкладывать то, что вкладывает Бог в это понятие.

Осталось выяснить, что в это понятие вкладывает Бог.
Жизнь духа - понятно; и в Писании много сказано о жизни духа; да и весь Новый Завет о жизни духа, и через жизнь духа, и от Духа.
А путь веры - это внешнее проявление жизни духа.

Но это больше вопрос практики. Когда человек видит и реально ощущает, что вера его угасает, что он духовно мертвеет, что первая любовь уходит - он задумывается, он начинает искать путь, искать выход, вникать в Слово. Его мысли в том, как ему жить дальше, что ему делать, чтобы спастись.
Я однажды слышала такую фразу от верующей: "Да, мы мертвы духовно, и нам это нравится, это нормально, это как у нормальных людей".
Конечно, такому человеку путь веры сто лет не нужен. Как и любому мёртвому уже ничего не нужно.

Не совсем так. Когда уходит Дух, Он уходит; и человеку уже нечем искать, нечем вникать и даже нечем стучать. Это своего рода хождение по пустыни. Без Духа любой путь, даже путь веры, это хождение по пустыни. Можно сохранять крохи и ждать, а можно искать бога и делать новых тельцов.
Но Дух возвращается Сам, когда захочет.
Дух выводящий из рабства египта всегда уходит; а возвращается Духом вводящим в землю обетования.

Но как физический человек может жить только при определённых условиях, точно так же и человек духовный.

Хотелось бы уточнить, что вы понимаете под определенными духовными условиями жизни человека.

[Andy_asp]

Спасибо на добром слове. Andy_asp
С того времени, как меня этот вопрос мучал, утекло не много времени, но определенности стало поболее.
Форумное общение притерло острые углы и стало мирно в сердце.
Раньше болезненно было ощущать себя, чужим среди своих, теперь понимаю, что временами должно проходить и через глубокое одиночество; даже в среде людей.

Рождение и смерть - интимное явление! Никто не может за вас ни родиться ни умереть! Все остальное приходящее! Человек который познал себя будет опознан Богом!

[Ирина С-ва]

Христос у вас убогий..., даже если согласиться, что Ему надо было так напрягаться, то и в этом случае Отец не спал.
Пост ваш показателен и высвечивает проблемы духовные, все вокруг усилий и жертв.
Самое большое, что возможно породить с таким подходом, это еще один системный театр абсурда.

А вы считаете, что Он не напрягался ничуть? И не молился со слезами? И не страдал, видя всё это невежество и отступничество?
Я тогда не знаю, о каком Христе вы говорите...

Царство Божие усилием берётся. И иного пути нет, как представить себя в жертву живую, святую, благоугодную Богу.

[Голаева Ирина]

В разделе "Межкон. диалог" была тема "Духовный Вавилон" (если не ошибаюсь), где шёл разговор, достаточно долгий на эту тему. Ваши сторонники так и не предложили нечего взамен того, что вы называете системой.

Кстате, это не мы называем, а здесь вы (не конкретно может быть вы) называете.
И скорее всего в этой теме нас и не было.....
Про систему - мы вообще НИГДЕ НЕ ПИШИМ. Почитайте то слово, что мы публикуем.
И не писали раньше (можете поднять архивы).
Мы про систему не рассуждаем, мы с не боремся.
При чем, хуже то, что вышедшие из так называемой "системы" и ставшие так называемые "внесистемные" - сами, того не видя создают ту же самую систему, только с плодами еще более худшими.
Не в системе дело.
А в СЛове, в Учение - которое вещается там. И не важно в "системе" или в "не системе". Ибо Слово - это пища. То, чем мы питаемся- тем и становимся в итоге.
И не так важно ГДЕ ты эту пищу принимаешь.
Важно - ЧТО ты принимаешь и чем питаешься.

Не место красит человека, а человек место (народная мудрость).

не предложили ничего конкретного, кроме призывов выйти из системы и войти в иное, новое.

Покажите хоть одно сообщение - где мы призывали к подобному?!!
Это абсурд для нас.
Ибо не это главное.
Как писалось выше - важно не просто выйти, а ВОЙТИ.

Поэтому мы НИКОГДА не призывали выйти из "системы", ибо знаем, что она и вне церковных стен будет для человека, потому что выйдя из нее, человек внутренни с ней не расстался. Ничего не поменялось внутренне, не смотря на то, что внешне исчезли прежнии атрибуты, лица, места.
Система - это мир.
Вытесняется он лишь - СЛОВОМ БОЖЬИМ.
Иных вариантов - нет.
А ХРистос - это и есть СЛОВО БОЖЬЕ. И именно такого Христа мы и исповедуем в своей жизни.

И мы говорим в этой теме тем, которые вышли из "системы" или из еще из чего-либо - ЛУЧШЕ БЫ ДЛЯ ВАС ОСТАВАТЬСЯ ТАМ.
Ибо отвергнув Закон, но не познав другой Закон и воспротивившись ему, вы стали - БЕЗЗАКОННИКАМИ.
И это путь - гибельный для души вашей.