Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[Игорь Голаев]

На самом деле то, что исповедует Сокрушенный это либеральная демократия. Либеральная демократия видет зло во всякой власти. И для нее есть первая цель это освободиться от всякой власти.
Только Сокрушенный все это применяет в рамках христианского мира и не замечает того, что он уже давно и от Христа освободился.
Вот почему для него всякая праведность чужда.
Но для Бога демократия есть зло.

[Сокрушенный]

Много слов и отсутстствие сути. Типичная демагогия фарисействующего лицемера.

Хватит пускать пузыри и отвечайте по существу,
заповеди данные Богом и на необходимость исполнения которых указал Христос Мф.19:17, вы сокрушенный воспринимаете как блажь фарисея?
Да будет слово ваше: да, да, нет, нет, а что сверх того, то от лукавого.

Потрудитесь ответить без лукавства и по существу.

Просто: "не возможное человекам, возможно Богу",
только никто не может полагаться на Бога, до тех пор пока не разуверится в своих силах.
Потому естественно:""соблюди заповеди Божьи"..., а далее:"законом познается грех" и только тогда появиться глубинная нужда в спасении которая уже не для себя, а от себя.
Все сколько их не есть, спасающии себя, живут по правилам, а спасенные от себя живут по Христу.
Правила (порядки нормы, законы заповеди, условности) не более как "детоводители". Все надо, но до времени.
Хуже если как у Галатов: "1. Гал.3:3 Так ли вы несмысленны, что,
начав духом, теперь оканчиваете плотью?"

[Сокрушенный]

На самом деле то, что исповедует Сокрушенный это либеральная демократия. Либеральная демократия видет зло во всякой власти. И для нее есть первая цель это освободиться от всякой власти.
Только Сокрушенный все это применяет в рамках христианского мира и не замечает того, что он уже давно и от Христа освободился.
Вот почему для него всякая праведность чужда.
Но для Бога демократия есть зло.

Назовите мне имя Вашего духовного руководителя, или место в некоей деноминации, или конфесиональную пренадлежность?
Если нет этого у Вас, то суть того в чем Вы меня пытаетесь обвинить заключена в том, что я не вижу в Вас того кем Вы себя настойчиво и тщеславно позиционируете.

[Игорь Голаев]

Назовите мне имя Вашего духовного руководителя, или место в некоей деноминации, или конфесиональную пренадлежность

Мой духовный руководитель это Христос.
Я проповедую в церкви которая находимтся в Колтушах.

[Сокрушенный]

Не тем же занят и я?
Только Вы из Колтушей делаете Васюки...

[DAWARON]

Сокрушенный:

Просто: "не возможное человекам, возможно Богу",
только никто не может полагаться на Бога, до тех пор пока не разуверится в своих силах.
Потому естественно:""соблюди заповеди Божьи"..., а далее:"законом познается грех" и только тогда появиться глубинная нужда в спасении которая уже не для себя, а от себя.
Все сколько их не есть, спасающии себя, живут по правилам, а спасенные от себя живут по Христу.
Правила (порядки нормы, законы заповеди, условности) не более как "детоводители". Все надо, но до времени.
Хуже если как у Галатов: "1. Гал.3:3 Так ли вы несмысленны, что,
начав духом, теперь оканчиваете плотью?"

Я так и думал, Сокрушенный лукаво в очередной раз ушел от ответа на поставленный вопрос.

А все потому, что лукавое сердце вынуждает лгать и изворачиваться. Это следствие ненависти к Слову и отсутствие любви. Ибо сказано:
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

Заметьте себе, Сокрушенный - нетяжки. Но вы называете их бременем.
Вы постоянно как фарисей упраздняете заповедь Божью своими измышлениями, что позволяет вам преступать Слово и глумится над ним.
А ведь Слово - это и есть Христос именем которого вы пытаетесь оправдать свое нечестие.
Голаев прав, когда говорит, что вы скинули с себя путеводительство Христа.
А ведь послушание - первая из заповедей Христовых. Только такой лжец и лицемер как вы будет петь о любви к Богу, отрекаясь при этом от исполнения Его Слова.
Притворщик вы этакий, никого вы не любите кроме себя родимого. И служите лишь своей похоти и желаниям.
Ибо сказано:
рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.(1Ин.5:18)
Вы же полагаете, что Иисус вечно будет за вас страдать искупая ваши грехи. А вы вновь и вновь будете приносить Ему в ответ на любовь очередную, большую кучу.
Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его. (2Ин.1:6)
Так говорит Евангелие, но Сокрушенный предпочитает рядиться в одежды собственной праведности не думая о том, что это мерзость пред Богом.

Верующий человек тем и отличается от беззаконника, что верит Богу, когда тот говорит, что заповеди Его нетяжки, как впрочем и любому другому Слову. Старается исполнять Его по мере возможности и сил, которые Господь непременно даст видя старание и прилежание человека. И если человек падает, то Господь непременно его поддержит и не оставит.
А вы Сокрушенный попробовали, непонравилось, и сказали - а ну Это Слово. И давай изобретать собственную праведность, что бы оправдать себя в собственных глазах. А теперь развили еще свою лживую демагогию, что бы если возможно , увлечь за собой и избранных. Совратить их с пути Божьего, выдавая себя за некоего праведника, которого Господь якобы возлюбил (почему то?) не в пример другим и дал отдельный карт-бланш на "оправданный" грех.

Но если Слово Божье для вас фарисейское бремя, а церковь учит только плохому, то чего же вы не идете один, тем путем который избрали?
А я вам отвечу;
потому, что подспудно, где то в глубине души вы понимаете, что делаете неправильно. И отрекаясь от исполнения Слова, вы догадываетесь, что тем самым обрекаете себя на бесчестную гибель. И тривиальный страх заставляет вас искать себе сторонников и последователей. Ибо это известная истина, что любой преступник всегда пытается еще кого нибудь увлечь за собой в могилу.
Вами движет страх, а вы выдаете себя за свободного. Вы наги, слепы и смешны, а пытаетесь выдать себя за нео-праведника. Вы пытаетесь говорить от имени Бога, а Слово обличает вас во лжи.
А теперь Сокрушенный, вы как загнанный в угол волк клацаете на всех зубами, кто пытается вас образумить.
А дальше ведь будет еще хуже, и в первую очередь вам самому. Только вы тогда уже перестанете это понимать.

[Сокрушенный]

Мне даже читать лень: "...словесный понос".
Не подскажет ли мне книжник какие заповеди исполнил сей человек:"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."
Опять я лукавлю, и снова некто:"так изнал".

[Сокрушенный]

"Не тяжкие" заповеди Вы и нарушаете..., а тяжкими обременяеете.
Смешнее всего, само обманываться.

[tipod]

Не подскажет ли мне книжник какие заповеди исполнил сей человек:"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."

Извините, что встреваю в разговор. Но мне ЕСТЬ, что подсказать.

[DAWARON]

Спасибо Тирод за интересный материал, но проблемма в том, что Сокрушенный не понимает этого сюжета даже в прямом смысле как есть. Ведь сказанное вовремя доброе слово, дороже 10 верблюдов груженых золотом.
Тем более, что Иисус видел сердца человеков и искреннее покаяние и признание своей вины на кресте к которого уже не сойдешь видно вполне убедили Его.
Проблемму этого сюжета хорошо объясняет притча о хозяине нанявшем работников, которые получили одну плату вне зависимости от объема проделанной работы.

Но разбойник был на кресте, а Сокрушенный на диване чешет свое брюхо.
Разница в положении этих двух очевидна. Но Сокрушенный тем не менее записывает себя в один ряд с мучениками. При этом сам не ударив палец о палец.
И после этого он еще спрашивает: "А лукавый ли он?". Да таких налимов хитрозадых, желающих за счет чужого подвига веры и самопожертвования, въехать в рай, еще поискать надо.

[Rabin]

Не тем же занят и я?
Только Вы из Колтушей делаете Васюки...

Можно ли из сказанного сделать вывод на центральный вопрос темы - внесистемный христианин права на жизнь не имеет.

[Сокрушенный]

Можно ли из сказанного сделать вывод на центральный вопрос темы - внесистемный христианин права на жизнь не имеет.

Моя реплика не в том, что мне пришлось "систематезироваться", а в том, что если меня критикуют, то пусть они сами себя определят как системные. Но эти люди странным образом, в собственном воображении, стоят над всем что именуется христианством и не находясь в структуре подают себя законодателями и одновременно опозиционерами... .

[Сокрушенный]

Извините, что встреваю в разговор. Но мне ЕСТЬ, что подсказать.

Материал интересный и автор (для меня) авторитетный.., потому как и он внесистемный.

[sskiff]

Но эти люди странным образом, в собственном воображении, стоят над всем что именуется христианством и не находясь в структуре подают себя законодателями и одновременно опозиционерами... .

Сержа Великого на них нет. Помнится в схожей старой теме он некоторых "особо ревностных" быстро под лавки позагонял. Кстати, тем же Словом Божьим. Было забавно.

[diap149722]

Так и хочеться кричать; распни распни распни распни. (тебя всмысле)