Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[Ирина С-ва]

Со временем откроется.

Всё возможно.

Если вы противопоставляете себя системе -вы не христианин (второй раз повторяю).

На чём вы основываете это утверждение? Может быть, вы смешиваете понятия "система" и "церковь"? Но это - совершенно разные вещи. Христос сказал, что создаст Церковь, а не систему. Система создана людьми, под именем Божиим, для славы человеческой. Церковь созидается Христом для славы Божией.

У каждого своя задача. Вы не можете командовать зрелыми, потому что этим занимается Христос. Вы не можете учить малых если вам их не дали. Но вы можете по расположению благовествовать.

Я думаю, что "командовать" - это вообще не наша задача. Этот глагол относится как раз именно к системе, а не к Церкви Божьей.

А в Церкви Божьей каждый служит своим даром по мере веры, и так происходит созидание Церкви. Созидание Самим Господом, по мере действия духовных даров. Так Бог действует через нас, и так созидает.

Человек не может духовно жить вне церкви.
Но человек не может также духовно жить в системе.

Человек не может жить вне Церкви, потому что в мире сём вера не нужна, жертвенность не нужна, дар Божий окажется невостребованным, человеку просто некому служить своей благодатью в мире. А если человек не служит своей благодатью, он её лишается.
Человек не может жить в системе по той же самой причине: он не может в ней служить своим духовным даром, своей благодатью, он не может духовно возрастать, и его вера угасает.

Вывод: ни в мире сём, ни в системе человек не может жить духовно.

И выход: созидать Церковь Христову. Познавать Истину, искать общения с ищущими Бога, свидетельствовать. И тогда Бог не оставить, и умножит благодать, и откроет Свою Жизнь в нас.
И главное, через это будет реально созидаться на земле ЦЕРКОВЬ. Реально, а не виртуально.

И как бы хотелось, чтобы она была скорее явлена...
Жаль, что делателей мало....

Что вы прошли?
Бог заставлял вас делать то что вам противно (например благовествовать)?

Нет, Бог не заставляет делать то, что противно))
Ибо Он есть Свет и Жизнь))
Просто был период в жизни, когда я подумала в себе, что ничего делать не надо, всё само собой устроится, если Господу угодно - Он Сам устроит, и т.п... И поплатилась за это тем, что едва не умерла. И было очень строгое обличение от Господа за такие помыслы.

[ЙШйша]

Церковь - Петр.
почему так принято понимать?

потому что Петру открылся сын Божий не через человечков, или книги или прочтения литературы. Так как ему открылся Иисус Сын Божий Отцом небесным.

Вот что значит -Церковь, и она в одном лице уже совершенная церковь, подобно тому как один человек Иаков назван был Израелем.

А потом тысячи оказались всего лишь носителями этого имени силы его не имеющие.

сегодня парою наученные человеками претендуют на то что бы называться церковью.

думаю это самообман, или мечта.

Церковь и сегодня выполняет роль спасения и ее вы не найдете как общину так как каждый член тело Христа служит не самому себе а работает в мире спасая погибших овец.

А те кто называет себя церковью тешат себя поют для своего уха псалмы ищут своей общине славу.

Церковь невидима!!! ее вам необнаружить. Она спасает и спасает прикладывая спасенных с спасенным.

[Кулагин 777]

Одних читаешь: и чистота, и простота, и точность, и подвиг, и строгость, и любовь... Боже Правый, одна радость и утешение!
Других читаешь, ничего этого нет. А то и явное хамство...
Посещает двойственное чувство: и слёзная молитва о прозрении таковых, и огненное негодование на ложный образ и тех начальствующих, которые его содержат. Они жестоки и закрывают уши от обличения, все дела их и слова - лукавая игра и лож. Они как засада для праведника, как яма для ходящих.
Убойтесь Бога.

[Ирина С-ва]

Церковь невидима!!! ее вам необнаружить.

Тогда скажите, почему Первоапостольская церковь была ВИДИМА и ЯВНА?
И почему по прошествии времени она сделалась невидимой?
Не говорит ли это о том, что чистота истины Евангельской была утрачена в ней, и Слово Божье было подменено словом человеческим?

И не говорит ли это о том, что церковь утратила свою первую любовь, пресытилась, обогатилась и села царицею, иными словами, сделалась той самой СИСТЕМОЙ - царством Антихриста?
И не она ли внушает такие мысли и речи, что всё видимое, что есть - это она, а иной не будет?

Нет, я верю, что будет. А иначе всё бессмысленно, и жизнь человеческая не имеет смысла, если нет ничего, кроме мира да системы, которая - всё тот же мир.

Но невидимое Слово должно стать плотью, воплотившись в нас и свершаясь чрез нас. А воплощённое - это и есть видимое и явное. Когда видимые дела идут от веры в сердце, когда Слово на устах - от веры Божьей в сердце - это не может утаиться и укрыться, как не может укрыться город, стоящий на вершине горы.

[Rabin]

На чём вы основываете это утверждение? Может быть, вы смешиваете понятия "система" и "церковь"? Но это - совершенно разные вещи. Христос сказал, что создаст Церковь, а не систему. Система создана людьми, под именем Божиим, для славы человеческой. Церковь созидается Христом для славы Божией..

Система служит исключительно для взращивания духовных младенцев.
В этом её непреложная ценность.

Но человек не может также духовно жить в системе..

Брехня.

Человек не может жить в системе по той же самой причине: он не может в ней служить своим духовным даром, своей благодатью, он не может духовно возрастать, и его вера угасает..

Угасает только у непрошедших строгий контроль. Потому они и не Христовы, что проверены.

Вывод:

ни в мире сём, ни в системе человек не может жить духовно..

Вывод не верный, даже зрелый успешно закончивший образовательную систему пребывает (живёт) в мире сем.

И выход:

созидать Церковь Христову. Познавать Истину, искать общения с ищущими Бога, свидетельствовать. И тогда Бог не оставить, и умножит благодать, и откроет Свою Жизнь в нас.
И главное, через это будет реально созидаться на земле ЦЕРКОВЬ. Реально, а не виртуально..

А в итоге получите очередное звено системы

Просто был период в жизни, когда я подумала в себе, что ничего делать не надо, всё само собой устроится, если Господу угодно - Он Сам устроит, и т.п... И поплатилась за это тем, что едва не умерла. И было очень строгое обличение от Господа за такие помыслы.

Так чего вы расселись возле компа. Берите пример со свидетелей (СИ), у них активное благовестие записано в уставе секты.

[Andy_asp]

Всем вошедшим, Мир!
На сегодняшний день у меня возникают нестыковки при общении с верующими, которые имеют «постоянную прописку», в той или иной поместной церкви и которым претит, занятая мною нарочито независимая позиция одиночки и проповедника приоритета личных отношений с Господом, над отношениями сообществ, для Господа.

Это нормально!
Иисус сказал:
Блаженны одинокие и избранные,
ибо вы найдете Царство,
ибо вы пришли из него,
и вы придете туда снова.

[Сокрушенный]

Спасибо на добром слове. Andy_asp
С того времени, как меня этот вопрос мучал, утекло не много времени, но определенности стало поболее.
Форумное общение притерло острые углы и стало мирно в сердце.
Раньше болезненно было ощущать себя, чужим среди своих, теперь понимаю, что временами должно проходить и через глубокое одиночество; даже в среде людей.

[Ирина С-ва]

Система служит исключительно для взращивания духовных младенцев.

Вот это совершенно верно вы заметили!
Именно духовных младенцев! Но у пророка сказано, что все младенцы будут разбиты.

Брехня.

Докажите обратное.

Угасает только у непрошедших строгий контроль. Потому они и не Христовы, что проверены.

А чем эта вера может питаться в системе, если там проповедуется сплошной закон, направленный на сохранение системы, а не веры? Вера - это огонь, это движение, это жизнь духа. Не угаснуть она может только на пути веры.

Вывод не верный, даже зрелый успешно закончивший образовательную систему пребывает (живёт) в мире сем.

Так мы говорим об успешной жизни в мире сём?
Тогда мы говорим о разном: я имела в виду прямо противоположное.

Церковь Божья - не от мира сего.

Вы просто, скорее всего, не видите, что есть Церковь, для чего она предназначена и к чему призвана. Она призвана явить миру иной образ, явить Славу и Мудрость Божью. Явить - значит сделать видимым и явным.
Духовные младенцы этого явить не могут, они являют образ ложный, и по этой причине имя Божье хулится у язычников.

Так чего вы расселись возле компа.

Работа такая...

[ЙШйша]

****

временами должно проходить и через глубокое одиночество; даже в среде людей.

Адам был одиноким, а вокруг кипела жизнь.

Потом Бог усыпил его. А проснувшись, он обнаружил жизнь вне себя? и прилепился к жене.

Но тогда тяга к другим оказалось сильнее заповеди. и вот простер он руку...

и стал сопричастным тому чего не понимал но лишился другого, сопричастия с Богом.

Вот над этим поработайте, и найдите себя.

[Rabin]

Вот это совершенно верно вы заметили!
Именно духовных младенцев! Но у пророка сказано, что все младенцы будут разбиты.

У вас Ирина, понимания подстать монтажу киноплёнки -чик-чик ножницами и герой из мальчика уже глубокий старик.
Вы сами то были ребёнком, или сразу родились "дамой приятной во всех отношениях".
всё в процессе - сегодня ребёнок, завтра снова ребёнок, а вот по прошествии лет уже большой ребёнок или зрелый христианин.

Докажите обратное.

Павел создавал сиситему, жил в ней и был вполне духовной личностью.

А чем эта вера может питаться в системе, если там проповедуется сплошной закон, направленный на сохранение системы, а не веры? Вера - это огонь, это движение, это жизнь духа. Не угаснуть она может только на пути веры.

Верно. Чему ещё могут учить пастора -только тому, что хорошо знают сами - пасторству. Большенство из них (если не все)ничего другого не умеют. И слава Богу, очень нужный труд.

Церковь Божья - не от мира сего.

Аминь.

Вы просто, скорее всего, не видите, что есть Церковь, для чего она предназначена и к чему призвана. Она призвана явить миру иной образ, явить Славу и Мудрость Божью. Явить - значит сделать видимым и явным.
Духовные младенцы этого явить не могут, они являют образ ложный, и по этой причине имя Божье хулится у язычников.

Церковь и делает то к чему призвана, слушая голос начальника своего Христа. А вы Ирина не доверяете начальнику, критикуете Его управление народом своим и не замечаете этого.
Язычники обращают внимание на внешнее и я вам скажу, что вид православных и католических храмов (начальное обучение) очень их впечатляет, настолько, что даже не зная Бога, глядя на эти величественные сооружения они почтительно замолкают.

[Джа дай]

Вера - это огонь, это движение, это жизнь духа. Не угаснуть она может только на пути веры.

Вера - это жизнь духа. Вера не угасает только на пути веры.
Странный вывод.
Если вера это жизнь духа, то и не угасает она когда в ней - жизнь духа. А в понятие "путь веры" можно вложить все, что угодно; например призывание Бога - Господи! Господи!

[Игорь Голаев]

Вера - это жизнь духа. Вера не угасает только на пути веры.
Странный вывод.

Есть вера и есть путь веры. Что здесь странного?

[diap149722]

Извини, что встрял, но такую тему в приват, это всё равно, что солнце в унитаз. Пусть настоящий мужчина выcкажет, то что в сердце.

С уважением.

приколно!

[Джа дай]

Есть вера и есть путь веры. Что здесь странного?

Странно то, что вы отделяете жизнь духа от пути веры.
А путь веры без жизни духа, это и есть внешний вид благочестия.

[НевестаХристова]

Странно то, что вы отделяете жизнь духа от пути веры. А путь веры без жизни духа, это и есть внешний вид благочестия.

Да уж.... И как только наглости хватает, у некоторых, будучи слугами Аваддона, выдавать себя за Христовых!... Или их (и впрямь) так круто обманули?...