Ну, вот и все

[awdij]

Те, которые идут не ЗА Ним, а В Нём, Его покинуть не могут.

Я ориентируюсь на слова Христа:
"...кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником." (Лк.14,27)
Здесь речь именно о следовании ЗА Ним.

А автор ветки никогда не был В Нём, поэтому пусть ищет...возможно, когда-нибудь вернётся...

В Нем может пребывать только тот, кто прежде несет свой крест, следуя за Иисусом. Пребывание в Нем это следующий этап следования за Христом. Возможно, что автор этой темы и правда еще не познал, что значат эти слова Господа:
"...кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим." (Ин.14,23)

чтобы определить идете ли вы в противоположную сторону от Христа, нужно знать где находится Христос. как вы понимаете, где Христос?

Вы, конечно же, уверены, что знаете точно, где Христос?
Согласитесь ли Вы со словами самого Господа: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Мтф.18,20)?

я сегодня подумала, что возможно наша душа и есть Христос в нас.

Осталось только сделать следующий шаг Христос это я сам и есть.
И конечный вывод: каждый сам себе Христос, каждый сам себе Бог.

через Иисуса проявился самый настоящий Христос. как и через Будду и через многих других.

Ну да, конечно, христов множество...
На каком основании Вы отделяете Христа от Иисуса? Христос до сих пор только один раз приходил на землю. И если бы до Его второго пришествия Он приходил неоднократно через других людей, то не было бы речи о Его втором пришествии.

без Христа не только у вас, ни у кого из людей на этой земле жизни нет, не было и не будет.

Мы согласились? Только вот каждый подразумевает свое...

зато Христос всегда был, есть и будет в авторе ветки. а остальное - дело времени.

Если бы Христос пребывал в каждом автоматически, то не было бы необходимости самому Иисусу Христу говорить эти слова:
"...Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают." (Ин.15,4-6)

[alexb21]

Как я понял из твоего же сообщения, ты идешь в противоположную сторону от Христа. Может ли этот путь быть правильным?

Awdij, брат, что ты подразумеваешь под " противоположную сторону от Христа "? Я понимаю, что есть путь от эгоизма к альтруизму. Есть разные методики движения по этому пути. Собственно, есть только две методики: из-под палки ( рабский), осознанно (как друг). Все остальное, льшьчастное проявление того или иного пути. Поэтому я не понимаю, что означает " в противоположную сторону ". Объясни.
Ты зовешь меня идти с тобой за Христом? Расскажи мне про этот путь.
Идти куда? Объясни? ЧИтать библию, молиться и ходить в церковь?
Когда я осознал, что библия (В.З.) написана как подъем человеческой души в высшие миры, я пересталее понимать. Представь, что библия не говорит о евреях. Там нет имен, там нет никаких географических названий. Вместо имен - уровни постижения. Вместо географических названий - изменение свойств. Еврейский язык - это язык корней и ветвей. Это означает, что этими же словами, которыми ты описываешь баталии или исторические события, ты можешь описать постижение высших миров. Но если ты видишь в библии историю еврейского народа, то ты связываешь духовное и материальное. Это идолопоклонничество.
Библия была написана сплошным текстом. Это как партитура. И только музыкан видит в каракулях великолепную мелодию. Итак, когда я это все понял, я понялчто не в состоянии продолжать чтение.
Молитва. Понимаешь, брат, я понял,что Он не слушает твой язык. Он слушает желания твоего сердца. Вот ты часами молишься и просишь чего-то духовного, но в твоем сердце совершенно другие мысли. И все твои старания - " коту под хвост ". Или ты полагаешь, что постоянное повторение слова " Иисус " своим языком приведет тебя к спасению?
Существует закон отрицания отрицаний. От этого никуда не деться. Это означает, что прежнее состояние ты оставишь только тогда ( и не раньше), когда оно станетнепереносимым тебе. Все.
Так куда ты меня зовешь, брат?

Алекс,не обессудьте, как могли - помогли.

Танюш, дорогая! Спасибо.

Только в вас чувствуется жесткость,неприязнь

Вам виднее.

Неужели это те плоды,что дало ваше новое увлечение?

Вряд ли. Жесткость всегда присутствовала во мне.

Но,согласитесь,что в этом нет гармонии.И это,по-прежнему,держит вас в несвободе.

Свобода бедет после рождения свыше. Сейчас меня просто ведут.


С уважением

[TanjaKuz]

Спасибо и вам на добром слове.

Алекс:сейчас меня просто ведут

Помните,что Игорь Тальков тоже говорил так?А закончилось все как?

[Римлянин]

Я так понимаю, автор темы обнаружил в образе Христа, который знал, в интерпретации Учения - подделку. И отринул её, вполне справедливо. Что ж, присоединюсь к многократно прозвучавшему: ищи, Алекс, если будешь до конца честен с самим собою, думаю, найдёшь...:-)

[Sara]

Awdij
как вы понимаете "идти за Христом"?

[awdij]

Awdij, брат, что ты подразумеваешь под " противоположную сторону от Христа "? Я понимаю, что есть путь от эгоизма к альтруизму. Есть разные методики движения по этому пути. Собственно, есть только две методики: из-под палки ( рабский), осознанно (как друг). Все остальное, льшьчастное проявление того или иного пути. Поэтому я не понимаю, что означает " в противоположную сторону ". Объясни.

Все мы в свое время ходили и ходим нашими различными путями. И какими бы благочестивыми эти пути нам не казались, конец всех их погибель: "...все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного." (Рим.3.12)
Бог, чтобы привести нас к Себе, послал в этот мир Сына Своего, чтобы поставить нас на Его путь, путь, ведущий в жизнь вечную. И этим путем является не какая-либо философия, не какое-либо учение, а Сам Иисус Христос: " Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14,6)

Ты зовешь меня идти с тобой за Христом? Расскажи мне про этот путь.
Идти куда? Объясни?

Путь этот идет через Голгофу, через страдания и унижения к смерти нашей эгоистической природы и к воскресению в нас нового человека, подобного Тому, Кто прошел этот путь уже до нас. Путь этот, "новый и живой", открыт нам через смерть Сына Божьего и ведет через Его воскресение в присутствие Бога-Отца:

"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою... да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший." (Евр.10,19-20)

Когда я осознал, что библия (В.З.) написана как подъем человеческой души в высшие миры, я пересталее понимать.

Вся Библия говорит о Иисусе Христе, вне которого невозможно подняться в высшие миры.

Молитва. Понимаешь, брат, я понял,что Он не слушает твой язык. Он слушает желания твоего сердца.

Я бы даже сказал, что и желания сердца Он не слушает, если сердце это желает злое. Ну а если исходить из того, что "лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено" (Иер.17,9), то шансов, быть услышанным, совсем не остается. Наш единственный шанс это Иисус Христос.

Вот ты часами молишься и просишь чего-то духовного, но в твоем сердце совершенно другие мысли. И все твои старания - " коту под хвост ".

Верно! Все старания наши неугодны Богу. Перед Богом ценны старания и заслуги только Сына Его, Иисуса Христа.

Или ты полагаешь, что постоянное повторение слова " Иисус " своим языком приведет тебя к спасению?

Нет, конечно же! К спасению меня (и тебя) приведет путь Иисуса Христа. Возьмем же крест свой и последуем за Ним!

Существует закон отрицания отрицаний. От этого никуда не деться. Это означает, что прежнее состояние ты оставишь только тогда ( и не раньше), когда оно станет непереносимым тебе.

Дело в том, что оставить "прежнее" недостаточно. Надо взамен "ветхому" еще и "новое" приобрести .

Так куда ты меня зовешь, брат?

Я зову тебя на Крест. Туда, где распят был наш (мой и твой) Господь. Пойдем умрем с Ним, чтобы и жить с Ним.
Спросишь: "Где этот Крест"?
Везде! Его не надо искать, он сам нас находит. И это путь Господень. Наше дело только не противиться, а смиряться под Его крепкую руку. И Он вознесет в свое время.

"Распологай и устраивай все, как тебе хочется и как тебе кажется: ничего не найдешь, кроме того, что надо тебе всегда в чем-нибудь пострадать либо волей, любо неволей. И так везде Крест найдешь..."

"Иди, куда хочешь, ищи, чего угодно, и не найдешь ни вверху пути возвышеннее, ни внизу пути безопаснее, чем путь святого Креста."

"...многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян.14,22)

[Suvi]

"..Кто не пребудет во Мне, извергнется вон.."

Если бы Христос пребывал в каждом автоматически, то не было бы необходимости самому Иисусу Христу говорить эти слова:
"...Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают." (Ин.15,4-6)

Правильно, об этом и идёт речь.

[awdij]

Правильно, об этом и идёт речь.

Я понимаю, о чем Вы. И согласен. Хотел только добавить, что "следовать за Ним" и "пребывать в Нем" не совсем одно и то же. Первое является, скорее, причиной, а второе следствием. Если мы хотим, чтобы Он пребывал в нас, а мы в Нем, то нам необходимо прежде следовать за Ним. Одно без другого невозможно.

Awdij
как вы понимаете "идти за Христом"?

Как дополнение к тому, что я уже говорил, привожу этот стих:

"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петр.2,20-21)


"Идти за Христом" это "идти по следам Его".
Обратите внимание, что Петр имел ввиду не Будду, а именно Иисуса, называемого Христом. (Мтф.1,16) Да Писание и не дает даже намека на то, что кто-то еще, кроме Иисуса, мог бы называться Христом.
Так что, Sara, оставим все, отвергнем себя и пойдем за Ним. Влечению Духа Его невозможно противостоять. Он зовет... и зовет очень настойчиво. Ибо время близко...

[Sara]

"Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. (1Петр.2,20-21)

если под этими словами подразумеваете это:

Путь этот идет через Голгофу, через страдания и унижения к смерти нашей эгоистической природы и к воскресению в нас нового человека,

то в христианстве этого не происходит. об этом уже говорилось не раз на этом форуме.
этого возможно добиться следуя другим учениям, которые вы ругаете.

Так что, Sara, оставим все, отвергнем себя и пойдем за Ним. Влечению Духа Его невозможно противостоять. Он зовет... и зовет очень настойчиво. Ибо время близко...

я уже пошла. подтягивайтесь и вы.

[awdij]

если под этими словами подразумеваете это:

Путь этот идет через Голгофу, через страдания и унижения к смерти нашей эгоистической природы и к воскресению в нас нового человека,

то в христианстве этого не происходит. об этом уже говорилось не раз на этом форуме.

Если это не происходит в христианстве, то это не происходит нигде, ибо путь этот совершён был только Иисусом Христом и никем больше!

этого возможно добиться следуя другим учениям, которые вы ругаете.

Разве я ругаю?
Есть ли основания для того, чтобы идти путем других учений, кроме учения Иисуса Христа?

Разве кто-нибудь еще, кроме Иисуса Христа, прошел этим путем?
Кто-нибудь еще умирал, сходил в ад?
Кто-нибудь еще победил смерть, воскреснув из мертвых?
Есть ли кто-нибудь еще, кому дана всякая власть на земле и на небе?
Есть ли кто-нибудь еще, кто имеет ключи ада и смерти?
Есть ли кто еще, кто сидит по правую сторону Бога?
Есть ли кто еще, кто будет судить мертвых и живых?
Есть ли кто-нибудь еще, кроме Иисуса Христа, могущего нас спасти от гнева Божьего?

Почему же я должен идти другим путем, кроме Пути Иисуса Христа?

я уже пошла. подтягивайтесь и вы.

Вы идете путем Иисуса Христа?

[alexb21]

Я просто вижу конец этих учений.

Мне кажется, ты горячишься, брат.

Кто-нибудь еще умирал, сходил в ад?

А что означает " умирал " Кто умер? Б-г, человек, б-гочеловек (а кто это такой)? Объясни. А кто воскрес?

Есть ли кто еще, кто сидит по правую сторону Бога?

А что такое " по правую сторону "? А кто сидит по левую сторону?

Есть ли кто еще, кто будет судить мертвых и живых?

Так живые не судятся, и на суд не приходят.А как судить мертых?
Мертвые на то и мертвые, что не имеют самостоятельности. И с ними и так делают что хотят. Так за что судить?

Есть ли кто-нибудь еще, кроме Иисуса Христа, могущего нас спасти от гнева Божьего?

Слушай, брат, ты это как себе представляешь? Одна эпостасия гневается, вторая - прощает. Типа, одна голова огнем пылает и зубы скалит, а вторая, типа, всех целует и всем улыбается.
И, типа, хочется первой голове всех огнем спалить и мучать еще потом в гиене огненной, да вот, блин, ключики-то у второй головы. И злиться первая голова вечным гневом, но вот глянет на вторую голову, и сразу легче становится. Так и мается бедолага. И если бы не вторая голова, так и извел себя, сердешный...



С уважением

[Suvi]

Я понимаю, о чем Вы. И согласен. Хотел только добавить, что "следовать за Ним" и "пребывать в Нем" не совсем одно и то же. Первое является, скорее, причиной, а второе следствием. Если мы хотим, чтобы Он пребывал в нас, а мы в Нем, то нам необходимо прежде следовать за Ним. Одно без другого невозможно.

Согласна.
Но для ответа автору ветки необходимо делать акцент именно на то, что просто "следующий за Ним" может отступить и "извергнется вон", что и произошло с автором ветки.

[Аннета]

Мне кажется, ты горячишься, брат.

Слушай, брат, ты это как себе представляешь? Одна эпостасия гневается, вторая - прощает. Типа, одна голова огнем пылает и зубы скалит, а вторая, типа, всех целует и всем улыбается.
И, типа, хочется первой голове всех огнем спалить и мучать еще потом в гиене огненной, да вот, блин, ключики-то у второй головы. И злиться первая голова вечным гневом, но вот глянет на вторую голову, и сразу легче становится. Так и мается бедолага. И если бы не вторая голова, так и извел себя, сердешный...

Наверное у тебя нет детей. И нет любимого человека, котрый может сильно обидеть тебя. Иначе ты бы прекрасно понимал это "раздвоение". Если в сердце обычного смертного присутствуют одновременно любовь и гнев к одному и тому же человеку, то тем паче Бог. Представь себе ты любишь, но твоя любимая не верна... Но вот она просит простить... Когда ты прощаешь, ты себя приносишь в жертву, гордость свою... Ты своею любовью покрываешь её грех, хотя раньше до её просьбы, что было в сердце твоём?

[Марина.]

Я так понимаю, автор темы обнаружил в образе Христа, который знал, в интерпретации Учения - подделку. И отринул её, вполне справедливо. Что ж, присоединюсь к многократно прозвучавшему: ищи, Алекс, если будешь до конца честен с самим собою, думаю, найдёшь...:-)

Думаю,что все обнаружившие подделку делятся:
-на тех,кто ни за что не сдвинется с принятия аксиомой божества израильского святого(он же "Б-г",он же бог Авраамам,Исаака и Иакова);
-и на тех,кто Богом готов признать только того,против кого совесть не протестует.

[Никодем]

Те, которые идут не ЗА Ним, а В Нём, Его покинуть не могут. А автор ветки никогда не был В Нём, поэтому пусть ищет...возможно, когда-нибудь вернётся...

Да, и потом придут таковые и скажут: "Господи! Не Твоим ли Именем мы бесов изгоняли? Не Твоим ли Именем мы чудеса творитли?" А Он ответит им: "Отойдите от Мемя, делающие беззаконие! Я НИКОГДА НЕ ЗНАЛ ВАС!"

Как обидно, Алекс, ох, как обидно! Развен легко бесов изгонять? Разве легко добро творить? А ведь БЕСЫ ИЗГОНЯЛИСЬ, а ведь люди приодили...

В общем, "кто стоит, берегись, чтоб не упасть..."

"А если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя", - говорит Господь. Покажите мне человека, который никогда не колебался? Только великая Любовь Господа держит нас ещё на этой планете...