Amicabile - не христианин!

[VoVa]

У нас в стране действует презумпция невиновности

Да, в уголовном праве. А в гражданском, каждый сам должен доказывать свою правоту и предоставлять ее доказательства.

пусть сверит мои переводы с первоисточниками, взятыми с бесспорно католических сайтов.

Тогда почему Вы просто не перевели сайт-первоисточник, а сделали свой?

Какой смысл тогда вообще что-то доказывать?

Я так понял, что Вы не будете этого делать? Просто мне это болтовня «Я не я, хата не моя» немного уже надоедать достала, если Вы сами не опубликуете благословения настоятелей бенедиктинцев или какого-либо католического епископа, то я Вам обещаю, что сам докопаюсь до истины и если этот сайт действительно не имеет к бенедиктинцам никакого отношения, то я напишу что этот сайт есть еретический и надолго повешу у нас на сайте эту информацию, а так же разошлю ее по всем русскоязычным католическим сайтам, большинство которых так же ее повесят.

[АлексДи]

Чем вам контекст духовности не угодил ? Весть о Христе изначально была реализуема в контекстах духовности тех мест, куда ее несли. Вот например - в России весть о Господе была преподнесена в контексте местной духовности (чуждой фактической родине Иисуса, где он явил себя миру).

Примеры приведите пожалуйста.
Христа назвали космическим перуном? Или блудилище славян храмом Божиим?

3- Пример ап. Павла никого ничему не учит ...

Отчего же, учит:

Цитата из Библии:

..6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)...

4- Ну присутствуют, и замечательно. Если не знаете значения терминов - полистайте специальную литературу. Вас слово "йога" испугало )
бхакти-йога - путь любви к богу. Бога любим ? На языке индуизма делаем бхакти-йогу....

Мы тут по-русски говорим.

Люди разные - Христос безграничен. К каждому он приходит в понятном ему виде.

Бог никогда не будет подстраиваться под человека.
Это человек пытается подстроить Его под свои понятия.

..Страх не совместим со свободой, которую дает любовь Христа.

Свобода от чего?

[Лука]

essense

Если все это для вас не христианство, то это не то что-бы страшно. Это ваша личная проблема.

Судя по реакции христиан, включая католиков, это проблема, к счастью, не только моя.

Люди разные - Христос безграничен. К каждому он приходит в понятном ему виде.

И в каком же виде Христос пришел лично к Вам? Неужели в виде танцующего Шивы?

Неприятие - дитя страха.

Данный тезис исключительно сатанинский. Если ему следовать, то неприятие христианами греха и сатаны - всего лишь дитя страха, от которого следует избавляться.
P.S. А "сказки о символике и йоге" в Вашем свободном пересказе оставьте для наивных.

[essense]

2 Уважаемый АлексДи

>Примеры приведите пожалуйста.
На момент первого пришествия ни католицизма ни православия не было в помине, как и всего комплекса церковной философии и обрядных техник. Был Христос. И то, что он говорил было универсально - это весть, применимая в среде любой философии/культуры. Чем больше будет различных изложений - тем больше будет реализована задача, поставленная перед учениками Христа. Много вещей, которые изначально Христос говорил на данный момент в христианстве стали второстепенными - полное предание себя служению Богу, в ущерб семейному счастью (это был достаточно глобальный призыв, теперь же он воспринимается сквозь пальцы). Слова Иисуса были много кратно адаптированны в соответствии с менталитетом и запросами тех народом, которые занялись "усовершенствованием" слова Божьего. Это нормально, просто теперь глупо говорить что христианство должно быть законсервированно в рамках Европейской и Русско Идеи. Христианство изначально отдельно от какой-либо философии и формы. Я ответил немного абстрактно, но не принимайте в штыки, постарайтесь полюбить людей, имеющих немного отличные от ваших взгляды и попробовать их понять.

>"кто благовествует вам не то, что вы приняли" А вы уверены что совершенно точно определили что есть это "ТО", о котором идет речь ? На мой взгляд глубинная суть к примеру язычества - это отсутствие осознания Центра вещей и явлений, а не некая религиозная форма. Все наши храмы так же как и индуистские к примеру заставлены изображениями (статуями) духовных персонажей, это те же "божества" ) (представляю как на меня в данный момент можно будет наехать, буквально восприняв написанное, ух) просто мы осознаем что все они - по разному проявленные лучи света, исходящие из Единого Солнца Бога - Христа. Поэтому я сичтаю что лучше бы блюсти не букву а дух, следить не за стилистикой формы, а за наличием в тех или иных людях Христа по подобию их дел, их плодов и тд.

>"Мы тут по-русски говорим." Вы то я понимаю что порусски говорите, а вот есть люди говорящие на других ЯЗЫКАХ, а Христос вообще говорил по арамейски ) Вы о других вообще думаете, о тех кто в чемто отличается от вас но также мог бы прийти к Христу, через немного отличный от привычного путь ? Вы вообще помните, что трактовка санскритских терминов имела место по причине того, что разбирается волнительная тематика экуменистической деятельности бенедиктинских монахов в Индии ? Логика беседы и иерархичность сегментов обсуждаемой информации - важный аспект, если все это не удерживать в бренном мозге - беседа зайдет в тупик и перейдет в вырывание волос из бород под синагогой )

>Бог никогда не будет подстраиваться под человека.
Это вы заявляете как уполномоченный представитель Бога на грешной Земле ? Масштабно. Христос как раз и есть пример милосердия Божьего, выраженного в том что Абсолютный Творец Вселенной (чувствуете размах?) взял да и снизошел к ничтожному человеку (из-за жалости подстроился под него), показал себя в понятной и близкой форме. Пошел на крест искупать грехи. Собственно говоря, дело обстояло примерно так.


>Это человек пытается подстроить Его под свои понятия.
И это бесспорно (ведь одно другому не мешает)! И уж так пытается что в пылу попыток под горячую руку попадаются всякие еретики и иноверцы ) Ведь каждый пытается и у каждого желание единственного Бога подстроить именно под свои понятия (себя любимого человек не забудет - ведь его собственные представления о божественном самые верные).

>свобода от чего?
От того, от чего нас освободил Христос - от сконцентрированности на себе и своем видении Бога, мира им созданного и места в нем возлюбленных братьев и сестер. Свобода от желания переделать мир под себя, все устроить так, чтоб себе любимому было уютно и комфортно. Свобода от языческого представления о том,что Бог намертво зафиксирован в определенном образе - опять же том, который каждый из нас узнал на данный момент и считает ФИНАЛЬНОЙ ИСТИНОЙ.

Все написанное - личное мнение. Его можно просто внимательно проанализировать.

[essense]

2 Уважаемый Лука

>Судя по реакции христиан, включая католиков, это проблема, к счастью, не только моя.
А как вам удалось зафиксировать реакцию ХРИСТИАН в полном обьеме ?
Если Вы не ограничиваясь русскими и поляками возьмете католиков и православных всего мира, то там найдется равное кол-во людей принимающий различные формы христианской мысли. Мыслить надо масштабно. К примеру тот же Энтони Де Мелло на ура идет в европе, а в Польше его книги многие христиане считают чем-то жутким и неприемлимым в качестве христанства. Вот также говорят - и ЭТО христианство ? Но Энтони Де Мелло от их неприятия не перестал быть иезуитским монахов и современным христианским мыслителем, достойным внимания.

>И в каком же виде Христос пришел лично к Вам? Неужели в виде танцующего Шивы?
В качестве (с видом тут не так просто ) ) Источника и Владыки реальности. Он создает все и все в него уйдет, в нем соберется. Мне сложно однозначно нарисовать или написать каким мне представляется Бог. Он есть Сущий Бог для моего ума и души. Его можно описывать скорее с той точки зрения, чем он не является (в этом я согласен Фомой Аквинским). И если мне нужно будет описать кто есть Христос для того, кто его еще не узнал я переберу все возможные образы, которые создала человеческая мысль и вдохновение - и будет мало. А образ танцующего Шивы вполне символичен - он может быть неким иероглифом, описывающим как Христос побеждает смерть, невежество, разрушает старое огнем своей силы и могущества, Творит Новое. Вроде все ок. Я не боюсь, мне не страшно - со мной Христос когда я смотрю на кого-либо, и на Шиву в том числе. Я хочу найти общее, наладить понимание. Да и в каком-бы образе не пришел, я не стану другим запрещать видеть Христа по своему.

>Про неприятие !
Христос показал Победу над грехом. Блистательное восхождение. С неприятием и страхом вы никуда не двинетесь. Хотя неприятие можно по разному понимать (это ключевая проблема непонимание - разное понимание одних и тех же слов). Я про агрессию и нежелание понять. Если нет осознания что грех - пустое и пагубное и ваша цель добро и чистота, а Бог - прекрасное и животворящее, никакое Неприятие не поможет. Надо избавиться а не прятаться.

>А "сказки о символике и йоге" в Вашем свободном пересказе оставьте для наивных.
Зря вы так. Вы закрыты. Даже не вдумались в написанное, отмахнувшись "Все сами знаем, не наивные." Ничто так не увеличивает риск ошибки как уверенность в ее невозможности (в своей непогрешимости).Кстати, если вы так осведомлены в сабже, укажите плз где именно в своей свободной трактовке я отошел от правильного контекста, в которым вы видите ЗЛО. Укажите, и я тоже буду осведомлен.

Успехов Вам, с Рождеством (если вы его сейчас празднуете), счастливых праздников.

[aka Zhandos]

Примеры приведите пожалуйста.
Христа назвали космическим перуном? Или блудилище славян храмом Божиим?

Зачем? Всех просто тупо загнали в речку

Бог никогда не будет подстраиваться под человека.
Это человек пытается подстроить Его под свои понятия.

Именно... С чего Вы взяли, что Он собирается хранить "верность" еврейскому культурно-религиозному контексту?

[Андрей М.]

Вы специалист по католическому вероучению и традиции ?

А с каких пор Вы специалист по католическому вероучению и традиции ?

Как мы видим медитация в том числе и с использованием мантр, совершенно нормально существует в рамках Католической традиции..

Как практикующий католик никогда не слышал у себя в костёле слова медитация. Слышал только слово молитва. Про мантры тоже ничего не слышал.

Больше дискредитирует, когда "радетели" в порыве этого самого религиозного рвения, выдают "преждевременные и возможно неверные (С)" заявления, не разобравшись в вопросе.

А разбор простой, при доказательствах Вами больше используются имена индуистских божеств чем Христа. Не верите? Прочтите посты защитников этой смеси.

[Лука]

essense

А как вам удалось зафиксировать реакцию ХРИСТИАН в полном обьеме ?

И откуда сведения, что я зафиксировал реакцию христиан в полном объеме? Я ведь ничего подобного не писал.

Если Вы не ограничиваясь русскими и поляками возьмете католиков и православных всего мира, то там найдется равное кол-во людей принимающий различные формы христианской мысли.

Различные формы христианской мысли не эквивалентны сатанинским идеям "национального Христа".

Мыслить надо масштабно.

Спасибо. Я это как-то упустил

А образ танцующего Шивы вполне символичен - он может быть неким иероглифом, описывающим как Христос побеждает смерть, невежество, разрушает старое огнем своей силы и могущества, Творит Новое.

Во-первых, в Тримурти Шива выполняет функцию не создателя, а разрушителя и это главная его функция. Во-вторых, Ваш подход дает возможность на место "танцующего Шивы" поставить любого языческого божка и в нем пытаться увидеть Христа побеждающего смерть. Но зачем язычнику Христос если у него есть "танцующий Шива"? И зачем христианину языческая символика если у него есть Христос?

Христос показал Победу над грехом. Блистательное восхождение

При этом он заповедал "Матф.24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." И ни слова о том, что искать Бога Истинного нужно в образах языческих богов. Мало того, в Писании сказано "Втор.5:7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим." Так о каком "танцующем Шиве" может идти речь в поиске Христа?

Кстати, если вы так осведомлены в сабже, укажите плз где именно в своей свободной трактовке я отошел от правильного контекста, в которым вы видите ЗЛО. Укажите, и я тоже буду осведомлен.

Извольте.
1. Вы пишете: "бхакти-йога - путь любви к богу". Но бхакти-йога - это воспитание не любви к Единому Богу, а преданности любому богу с помощью техник изменения сознания. Как утверждает Дэвид Найк: Индуизму никогда не было присуще духовное смирение. Эту мысль подтверждает ученик Рамакришны Свами Вивекананда: ...Мы индусы, в конечном счете человекопоклонники! Человек вот наш Бог! На этом построена вся доктрина мукти, или спасения: Человек призван стать Божеством, постигая свою божественность. Для христианина этот путь очевидно неприемлем.
2. Вы пишете: "карма йога - путь применения вышеупомянутой любви методом ведения бескорыстной деятельности на благо ближних". Во-первых, Христианство не признает кармы как таковой. Во-вторых, деятельность карма-йога на благо ближних - плод Вашей фантазии. "Главный принцип карма-йоги - непривязанность, непривязанность к плохому и хорошему, к удовольствию и страданию" т.е. что-то типа китайского недеяния "у-вэй". В-третьих, карма-йога учит человека управлять своей судьбой, что с точки зрения Христианства недопустимо т.к. "Прит.29:26 судьба человека - от Господа" и только Он может ее изменить.
3. Вы пишите: "раджа-йога - воспитание выдержки, воли". Для этого у Христиан существует аскеза и практика ее разработана Христианскими Святыми без применения языческих техник.
4. Вы пишите: "джняна-йога - Читать умеем?". Джняна-йога - йога познания реальности с помощью различных техник изменения сознания. Христианину Бог открывает по вере его то, что посчитает нужным. Поэтому задача христианина - преумножение и укрепление веры, а не изменение сознания с помощью языческих практик.
Таким образом занятие любым из указаных Вами видов йоги есть путь, но не созидания духовности в ее Христианском понимании, а путь изменения сознания для принятия языческих ценностей.

Успехов Вам, с Рождеством (если вы его сейчас празднуете), счастливых праздников.

Спасибо. Вам того же.

P.S. Андрей М. Браво

[Локи]

Слова, слова, слова...

Вот именно, когда вам задают прямые вопросы вы начинаете рассуждать о словах...словах...

3. "Шива Натараджа танцующий Шива наиболее часто использовался Бедой Гриффитсом в качестве символа воскресшего Христа"

Эта песня хороша - начинай с начала ! (С) Вы в этой теме уже поднимали вопрос о символах:

Так как же понимать утверждение на сайте shantivanam, что "танцующий Шива наиболее часто использовался Бедой Гриффитсом в качестве символа воскресшего Христа, побеждающего смерть"? 15 December 06, 16:04

и вам уже отвечали в этой теме:
- Так же как Христос распятый символизирует любовь Божию, так танцующий Шива символизирует движение времени и непрекращающиеся изменения Вселенной. В танце Он попирает демона Апасмару, что указывает на конечную победу божественного света над тьмой. (С)
- Так же как и Шива попирающий ногой демона, Христос своим воскресением попрал смерть, так же как и Шива и творец и разрушитель, держащий в руках огонь как символ разрушени и очищения, Христос грядет и в своем пришествии, разрушит этот мир и очистит его своим огнем... (С)
тогда вы обсуждение продолжать не стали, а еперь задаёте всё тот же вопрос как ни в чем не бывало ?

и кроме того: - Как и статья про Шиву, взятая с сайта Фонда Беды Гриффитса. (С)

When Fr Bede visited Sr. Pascaline, a member of the Benedictine Sisters of Perpetual Adoration at the Osage Monastery, Forest of Peace, in Oklahoma in 1978, he presented them with a statue of Nataraja, saying that Christians must begin to see Nataraja as the symbol of the risen Christ. It is easy to see why he felt this to be so. отсюда

Лука, вы сомневаетесь в "христисанкости" Фонда Беды Гриффитса ?

[Amicabile]

Ivan Susanin rulit!

Тогда почему Вы просто не перевели сайт-первоисточник, а сделали свой?

Потому, что на сайте Общества Абхишиктананды приведены только произведения Анри Ле Со, а на сайте Фонда Беды Гриффитса только произведения Гриффитса, мы же хотели, чтобы у нас были переводы произведений всех трёх отцов: Ле Со, Моншанена и Гриффитса. Что и сделали.

если Вы сами не опубликуете благословения настоятелей бенедиктинцев или какого-либо католического епископа, то я Вам обещаю, что сам докопаюсь до истины и если этот сайт действительно не имеет к бенедиктинцам никакого отношения, то я напишу что этот сайт есть еретический и надолго повешу у нас на сайте эту информацию, а так же разошлю ее по всем русскоязычным католическим сайтам, большинство которых так же ее повесят.

Спасибо, брат католик

Во-первых, какая связь между благословениями и содержанием? Это переводы католических авторов - зачем мне побольшому счёту благословения, чтобы переводить произведения католических авторов, а? Ещё раз повторяю, если вы сомневаетесь в моём переводе - сравнивайте тексты. Выходит, если я переведу, например, Фому Аквинского без "благословения", то мой перевод будет "еретическим"? Мудро!

Во-вторых, как я уже писал, генеральный секретарь комитета Ордена по диалогу уже обещал мне прислать официальное письмо, однако сейчас идут праздники, я не могу никого торопить. И обращаться ни к кому до середины января как минимум не буду - насчёт благословения приора конгрегации я пока не смог с ним связаться, поскольку он отсутствует, и не сразу проверяет письма, но как только смогу - свяжусь. Если вам неймётся - докапывайтесь и пишите что хотите. Но русскоязычный интернет - это не вся Католическая Церковь - если вы сделаете то, что планируете - то обещаю, что я подниму скандал на весь мир, напишу о вас и вообще о том, как Церковь в России относится к таким проектам во все доступные мне международные католические издания (как минимум, во Франции и США), подам жалобы (причём жалобы убойные, с полным описанием того, как католики противодействуют нам вместе с протестантами, льющими откровенную грязь и на нас и на тех монахов, о которых мы пишем!!!) во все структуры Ордена, с которыми поддерживаю связь (особенно касающиеся диалога), в Епископальную Конференцию Индии и другие организации - и пусть знают, что у нас тут происходит! Маразм! В любой стране мира (ну кроме Польши наверно) духовенство с радостью бы восприняло инициативу мирян по переводу таких произведений, и никто не придирался бы ни к каким формальностям - а если кто сомневается, то просто сверился бы с оригинальными текстами на оригинальных сайтах и всё! А тут царит дикое средневековье! Правильно я определяю восточноевропейский католицизм как аквариум, откуда не видать, что происходит в мире И очень показательно то, что "братья-католики" душат проект, не содержащий ничего, кроме переводов трудов известных католических авторов, не отлучённых от Церкви, вместе с протестантами, не имеющими никакого отношения к Церкви вообще!

Надеюсь всё таки на ваше благоразумие, и на то, что прежде чем что-то написать, вы всё таки подробно ознакомитесь и с проектом Общества Абхишиктананды и с проектом Фонда Беды Гриффитса, и увидите сами, что между этими проектами и нашим нет разницы. И не ставьте себя в глупое положение - если вы напишите, что наш проект еретический, а мы потом получим все интересующие вас документы, то уж я не поскуплюсь на время и средства, чтобы раструбить о вашей "ошибке" во всём русскоязычном инете - потому что если бы это была действительно ошибка, то это одно, но поскольку это целая кампания против нас - то уж извините, с волками жить - по волчьи выть.

Хотя всё это вы начали - я вообще не хочу ни с кем ссориться и ничего доказывать - наш Проект создан не для того, чтобы быть камнем преткновения, а для того, чтобы его читали интересующиеся этим люди.

Отдельное "спасибо" Андрею.

[Лука]

Локи

Лука, вы сомневаетесь в "христисанкости" Фонда Беды Гриффитса?

Я сомневаюсь в необходимости "национальных христианств", "национальных христов" и необходимости языческих практик в поисках Христа и проповеди Христианства. А "христианскость" ваших организаций меня мало интересует.

[Андрей М.]

[/size][/font]

Но русскоязычный интернет - это не вся Католическая Церковь - если вы сделаете то, что планируете - то обещаю, что я подниму скандал на весь мир, напишу о вас и вообще о том, как Церковь в России относится к таким проектам во все доступные мне международные католические издания (как минимум, во Франции и США), подам жалобы (причём жалобы убойные, с полным описанием того, как католики противодействуют нам вместе с протестантами, льющими откровенную грязь и на нас и на тех монахов, о которых мы пишем!!!) во все структуры Ордена, с которыми поддерживаю связь (особенно касающиеся диалога), в Епископальную Конференцию Индии и другие организации - и пусть знают, что у нас тут происходит!

Так Вы просто скандалист. И если думаете что от Ваших жалоб все заткнутся, Вы глубоко заблуждаетесь. А какие проекты поддерживать Франции и США, это их личное дело, хотят поддерживать оранжевые проекты, пусть поддерживают оранжевые, хотят голубые пусть поддерживают голубые.

Маразм! В любой стране мира (ну кроме Польши наверно) духовенство с радостью бы восприняло инициативу мирян по переводу таких произведений, и никто не придирался бы ни к каким формальностям - а если кто сомневается, то просто сверился бы с оригинальными текстами на оригинальных сайтах и всё! А тут царит дикое средневековье!

Ну во первых, чтобы обьявлять польское духовенство в маразме, для начала неплохо было бы молоку у Вас на губах обсохнуть. Просто церковь не для религиозных туристов. Иисус до 30-ти лет молчал. И молчал потому(будучи Богом) , что до 30-ти лет, человека вообще никто не слушал, ибо считалось что зелен и не мудр. Видите, даже Иисус подчинился, как Вы изволите утверждать "средневековью", хотя возможности были немерянными.

Правильно я определяю восточноевропейский католицизм как аквариум, откуда не видать, что происходит в мире И очень показательно то, что "братья-католики" душат проект, не содержащий ничего, кроме переводов трудов известных католических авторов, не отлучённых от Церкви, вместе с протестантами, не имеющими никакого отношения к Церкви вообще!

Да никто не душит, Вы просто любите громкие слова. Но и хавать рыбок из Вашего аквариума никто не собитается.

[Amicabile]

Так Вы просто скандалист.

Как будто это я начал. Мы спокойненько себе переводили труды отцов-бенедиктинцев и публиковали их, никому не мешали. А тут на нас наехали все кому не лень! Раз мне пообещали оклеветать нашу работу на всю страну, так почему же мы не можем ответить? Только у нас масштаб более широкий. Может и не по христиански, а разве по-христиански угрожать нам?

Насчёт всего остального - удачное время для мести мне за вашего друга!

[Андрей М.]

Как будто это я начал.

А мне по барабану кто начал. Люди высказали своё мнение, и имеют на это право. Вы же, начали истерику, чем спровацировали данную реакцию. Потом обьявили моразматиками часть европы. И фокусы типа обращусь туда потом туда, не покатят. Обращайтесь хоть во всемирную лигу сексуальных реформ(с).

Мы спокойненько себе переводили труды отцов-бенедиктинцев и публиковали их, никому не мешали. А тут на нас наехали все кому не лень!

Вот и переводили бы и дальше спокойненько. А наехали потому, что как только начинают обсуждать сразу начинается скандал.

Только у нас масштаб более широкий.

Да ладно Вы со своим масштабом. Засуньте Вы его в задний карман брюк.

[Amicabile]

А мне по барабану кто начал. Люди высказали своё мнение, и имеют на это право.

Катедра сказал нам:"Раструблю по всему инету, что вы еретики" - и это не мнение, это ЕГО угроза