Движение Шелкова.

[rehovot67]

1. А надо бы было посмотреть, прежде чем утверждать, что ссылок небыло. Вот и получается, что ложь сказали.
Контекст давно известен: взаимные грубости и обвинения, ваши посты качественно не отличаются, и это настолько очевидно, что отрицать такое может только самый бессовестный человек.
2. Нет, вы просто не лучше других, которых взялись воспитывать.
Знаете такое: "а судьи кто"?
3. Ну где же мир после ваших постов? В упор не вижу!
Ну ка, покажите!
А грубить, типа "очки снимите" и я умею.
Так же может сказать каждый из нас, кого вы осуждали
4. А еслибы в ваш адрес сказали: "дед, иди на огород бурьян сапать, сидишь здесь круглосуточно ругаешься", интересно, как бы вы расценили такое обращение?

1. Повторяю снова. Выставляйте полные посты, рассудим. Я давно этого жду без ваших галочек.
2. Это тема касается чести АСД. Поэтому я говорю протест такому осуждению ВВЦ.
3. "Очки снимите", это не грубость, иначе, вы скажете такие слова Господу:
Мар.4:12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
Вам так надо было написать? До вас разве дойдёт?
4. Я про огород не говорю, надо делом заниматься. Обращение нормальное. На счёт ругаешься это вы конечно от себя прибавили. Больше отвечать вам не буду, пока не выставите полные мои посты.

[rehovot67]

Лёша, утомил ты, надоели твои палестинские манёвры. Давай-ка сюда свои-факты и свою статистику про разводы. Разогнался ты слишком со своим я-канием. Реховот тут тоже никак угомониться не может и тебя понесло. Как базарные бабка ведёшь себя. Давай сюда свои "достоверные факты", объясню тебе популярно.

Хватит пальцем показывать друг на друга. Этот такой, сам такой. Если говорите, о ВВЦ, говорите конкретные факты. Или используйте Библию. Алексей просит вас, чтобы вы выставляли конкретику, а не такие вот посты! Как ни странно, из его постов я больше узнал о ВВЦ, чем из ваших.

[relax]

Костик, я думаю, что когда Релакс сказал "вообще не заигрывай со светскими СМИ", то наврное он имел в виду следующее: собственно тобой заказанную передачу проконтролировать можно, но попавший в руки журналистов материал они потом могут использовать в других случаях и по своему усмотрению.
Если я его конечно правильно понял.
А ты что думаешь по такому поводу?

Я четко, внятно и постоянно говорю одно и тоже: СМИ Костю просто используют для наездов на протестантов. Никаких журналистких материалов он никогда не контролировал, не контролирует и не сможет контролировать, т.к. это в принципе невозможно. В данном случае подходит поговорка - "Слово не птичка, вылетит не поймаешь!"

Все СМИ имеют своих собственников, которые поголовно ориентированы на ПЦ и поэтому ВСЕ, что попадает в руки журналистов используется для наезда на протестантов. Это негласная политика всех мирских СМИ. Сие так же ясно, как то, что небо голубое. Нравится кому-то это положение дел, или нет не важно - все мирские СМИ имеют антипротестантскую направленность, поэтому ВСЕ, что попадает в руки журналистов используется для наездов на протестантов.

Нужно быть ответственным человеком и четко понимать это. К сожалению нахождение в секте щелковцев воспитывает у сектантов инфантилизм, т.к. вся жизнь тотально контролируется сектой - на ком жениться\разводиться, где работать, жить, что делать с недвижимостью, друзьями, родственниками и т.п. именно поэтому подобные секты и называются тоталитарными, что тотально контролируют жизнь людей.

Поэтому мало выйти из секты, необходимо, чтобы секта вышла из тебя, т.е. пройти социально-психологическую реабилитацию, подобную той, которую проходят в христианских ребцентрах вышедшие из мест заключения.

А если не пройти такой реабилитации (или Господь не реабилитирует человека чудесным образом), то и начинается весь этот детский сад, который мы здесь наблюдаем - ах, журналисты обманули, ах, суд подкупили. Да Украина одна из самых коррумпированных стран в мире, а СМИ полностью продажны и заангажированы (в плане ПЦ).

Нужно просто принять эту реальность, а вышедшие из щелковцев здесь плачутся - ах где КГБ, СБУ, МИЛИЦИЯ, СУД и т.п. Реальность такова, что ВСЕМ надо платить за работу. Или тогда поститесь и молитесь, чтобы Господь явил чудо. Однако поститься и молиться не хотим, платить тоже не хотим (денег нет).

Вот и получается, что из-за инфантилизма отдельных личностей страдает огромное количество совершенно невиновных протестантов, которых после просмотра передач о несчастном молодом человеке, пострадавшем в секте, будут обзывать сектантами.

Журналисты, кстати не дураки, они не случайно не рассказывают о щелковцах, т.к. можно нарваться на судебное разбирательство, поэтому-то они и пугают обывателей страшилками о неких сектах (под которыми все понимают протестантов). В результате редакция довольна - рейтинг программы вырос, владелец СМИ доволен - угодил корешам из ПЦ. И журналист ничем не рискует, сенсационный материал вышел в эфир.

Вопросы???

П.С.
Данное положение дел справедливо не только для Украины. Мне в Лагосе (церковь Синагога для всех народов) жаловались на BBC, т.к. приехали английские телевизионщики, ходили по церкви, им все радостно в церкви показывали, рассказывали, журналисты ахали, охали, как чудесно Господь действует среди бедных нигерийцев.

Потом журналюги вернулись в Лондон и выпустили в эфир разгромный материал о церкви. Братья в Лагосе обиделись. А обижаться надо на свой дилетантизм и больше не на кого. С каких пор этот мир будет хорошо о верующих говорить?!

[rehovot67]

Если говорить библиотеке " Осенние листья", то это в основном библиотека унитаристов, много адвентистов было срублено этой литературой. По крайней мере на форуме мне двое встретились. Поэтому я и говорю, подозревая, что это прекрасная реклама для ВВЦ. Но для тех, кто знает Библию и Бога, это не проблема. Поэтому я и озадачен, почему при прямом выходе на эту библиотеку не открывался 5-ый раздел! Кто создатель этой библиотеки??? Спасибо за прямую ссылку Виктора.

[alex2469]

Да Релакс, ДА и АМИНЬ !!!! И я о том же пытался тут сказать.

[alex2469]

Реховоту.

Хозяева сайта Осенние листья, Адвентисты, даже помоему из официальной АСД. Просто они поддерживают всех кто проповедует адвентизм. Но в плане ВВЦ там больше разгромного материала, нежели рекламы. Там книги Олега Цветкова (ОЦ), это зять Шёлкова. который сам был многому свидетелем, также есть раздел с чисто литературой ВВЦ, хотя сами ВВЦ пишут в своих молитвенных, что де их литература выставляется на форуме в искажённом виде, но это их неправда. Может конечно они имели спорный вопрос, называл ли себя Шёлков в молитвенных чтениях 1972 года Христом явившемся во плоти, никто воочую эти молитвенные не видел , и на форуме получился казус. Хотя эта мысль очень хорошо видна в литературе ВВЦ, что Сион, и её старший апостол, являются вестевым Христом на земле. Но как правило под Сином подразумеваеться кучка функционеров от ВВЦ, которые и есть этот так называемый "вестевой христос".

[rehovot67]

Хозяева сайта Осенние листья, Адвентисты, даже помоему из официальной АСД. Просто они поддерживают всех кто проповедует адвентизм. Но в плане ВВЦ там больше разгромного материала, нежели рекламы. Там книги Олега Цветкова (ОЦ), это зять Шёлкова. который сам был многому свидетелем, также есть раздел с чисто литературой ВВЦ, хотя сами ВВЦ пишут в своих молитвенных, что де их литература выставляется на форуме в искажённом виде, но это их неправда. Может конечно они имели спорный вопрос, называл ли себя Шёлков в молитвенных чтениях 1972 года Христом явившемся во плоти, никто воочую эти молитвенные не видел , и на форуме получился казус. Хотя эта мысль очень хорошо видна в литературе ВВЦ, что Сион, и её старший апостол, являются вестевым Христом на земле. Но как правило под Сином подразумеваеться кучка функционеров от ВВЦ, которые и есть этот так называемый "вестевой христос".

Там очень много унитаристской литературы, при распространении её в церкви АСД исключали братьев и сестёр, в опалу также попали и книги Э. Ваггонера и А. Джоунса. Достойные книги вести 1888 года. Мой вопрос не праздный и не простой. Кто-то двигает этой библиотекой, так получается, что литература АСД представлена в самом негативном свете.

[Александр1517]

...ещё одна ложь что ВВЦ применяет психотропные средства с целью заполучить контроль над сознанием человека, это также ложь

.......Вбрасываю, потому что существует такое мнение и мне об этом пишут в личку, кто и что не важно, я отвечаю обществу,

Лёша, дорогой. Ты зачем таким вбрасыванием занимаешься? Ты по сути обвинил других в распространении этой информации, друзья видите ли они плохие - нет, они не клеветники, но говорят ложь. А на самом деле все эти психотропные средства появились от тебя самого. А у тебя мысль не возникает извиниться за такое перед друзьями? Ты же не глупый и знаешь как падает тень от предмета. Зачем эти, повторяю, палестинские манёвры?
И ещё интересно, кто-что тебе пишет, это не важно, но к другим у тебя притензии - докажите. А вот то что ты сказал, это всё безоговорочно точно так. Ну что за детский сад? Или у тебя урим и тумим в карманах и ты слёту определяешь, кто правду сказал, а кто нет. Лёша, сядь чуток пониже и начни вести диалог, а не выдавать с бухты-барахты свои умозаключения в последней инстанции. Все вопросы и про СМИ и про кесаря и все-все другие могут быть спокойно решены, если именно желать их решения и вести спокойный УВАЖИТЕЛЬНЫЙ диалог.

[Наблюдатель-0]

1. Повторяю снова. Выставляйте полные посты, рассудим. Я давно этого жду без ваших галочек.

У попа была собака...
Повторяю снова. Уже выставил ВСЁ САМОЕ ГЛАВНОЕ! Ваша грубость и некорректность в высказываниях ОЧЕВИДНА!
Все ваши отговорки только демонстрируют вашу непримиримость и упорство.

2. Это тема касается чести АСД. Поэтому я говорю протест такому осуждению ВВЦ.

Эта тема касается чести всех участников, поэтому они выражают протест такому (вашему) осуждению.

3. "Очки снимите", это не грубость, иначе, вы скажете такие слова Господу:

Ну если вы узрели мою грубость на одноклассниках, то это не просто грубость, а ГРЯЗНЫЙ ПЛЕВОК!

Мар.4:12 так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.

Я так понял, вы у нас выступаете в роли Господа?
И где здесь написано: "очки снимите"? А?

Вам так надо было написать? До вас разве дойдёт?

При таком "христианском" духе, которым вы движимы, нам конечно НИКОГДА не дойдёт!

4. Я про огород не говорю, надо делом заниматься. Обращение нормальное. На счёт ругаешься это вы конечно от себя прибавили.

Нормальное???
Тогда и всё сказанное участниками о ВВЦ (всеми и в любой форме!) тоже нормальное!
Судьи кто?

Больше отвечать вам не буду, пока не выставите полные мои посты.

Будете, будете!
Куда вы денетесь! И все опять убедятся, что вы сказали очередную ложь (типа "отвечать не буду")!

[Наблюдатель-0]

могут быть спокойно решены, если именно желать их решения и вести спокойный УВАЖИТЕЛЬНЫЙ диалог.

Сань, ну кто-то ж должен начать спокойный и уважительный диалог, а то этому конца и края не будет.
Давайте уже мириться!
А то будем как Реховот, извиняться только перед теми, кто первый извиниться...

[Александр1517]

Да не против я и мира и дружбы, только если бы Лёша к личному ещё и идейное не стал здесь добавлять, то оно бы и не выплеснулось в публичные разборки.

И все опять убедятся, что вы[Реховот] сказали очередную ложь (типа "отвечать не буду")!

Вот именно поэтому я всегда двумя руками за модерирование. Чтобы все желающие серьёзно общаться на Библейские темы и отвечали по-Библейски да или нет.
Спамщики, демагоги, тролли, любители открыток должны общаться исключительно друг с другом и в другом месте.

[Мартин]

О властях

Просьба к тем, кто против отношений христиан с властями и со СМИ написать все аргументы и доводы подтверждающие такую позицию.

Это поможет нам спокойно и всестороне рассмотреть этот вопрос, получить ясность, и определиться в нашем поведении с этими структурами.

Каждому из нас важно разобраться, ведь в одном случае мы можем быть виновны из за того, что имели дело с государством и со СМИ,
а в другом можем быть виновны, что не обращались за помощью к тем, кого Бог поставил для защиты наших прав и чего Бог не запрещал делать.

Да, Костя, действительно это очень важно разобраться, и я очень рад твоей этой хорошей инициативой. Хотя я уже много сказал, но ещё хочу поделиться своими просто рассуждениями какие должны быть наши отношения к властям.

Что значит «все власти от Бога»? Правильно ли этот вопрос понимает ВВЦ?

В ученни ВВЦ есть понятие «чистая государственность» и «нечистая». Думаю, ВВЦ в этом плане правы, что разделяют эти вопросы, но как согласовать это с утверждением ап.Павла, что «нет власти не от Бога»? Ответ - также так как и согласуем «дал ему (зверю римскому государству) дракон (сатана) ... и великую власть» (Откр.13:2) с Рим.13:1. Но всё таки как? Думаю, очень просто: вся власть действительно исходит от Бога, только Бог дал власть не только земным правителям, но и сатане Бог позволил сатане властвовать на земле, и нам поручено от Бога бороться против этой власти, но как? Ответ:

«Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.» (Еф.6:11-12)

Думаю, никто не будет возражать, что хотя сатана и получил свою власть от Бога, но так как он использует ее в своих интересах, в таком случае мы должны бороться против такой всасти! (не с кровью и плотью, конечно).

А как быть с человеческим государством? Правители получили власть от Бога, но они могут использовать эту власть и не по назначению (как и сатана), а и в своих собственных (сатаниниских) интересах, что, доказывать, думаю, нет смысла, ибо история переполнена такими примерами. Но что мы должны делать в таком случае, когда встречаемся с властью, которая действует не в интересах Бога? Не то же самое должны делать, что и с властью сатаны по Еф.6:12? Каждый последовательно думающий ответит: также бороться. Но что значит не против крови и плоти? Тогда как? И есть ли в наше время вообще власти, которые действовали только в интересах Бога?

Что не против крови и плоти, думаю, все согласимся, что не с буквальным мечом и силой.

А всё-таки как тогда должны бороться? следуя дальше Еф.6:11-17 становится ясно, что бороться должны истиною, праведностью, благовестием и Словом Божием. То есть, мы должны делать всё, чтобы в обществе были насаждаемы и распространяемы принципы Божьего Царства - такой христианский принцип захвата територии врага. И, конечно, следить, чтобы не возникало препятствий для насаждения этих принципов и чтобы сами не создавали таких препятствий. Вот такая должна быть наша борьба против всякого зла, то-ли ВВЦ-ешного, то-ли государственного только распространением света! А теперь осталось только ответить каждому, считающему себя христианином, что он сделал чтобы:

- Распространить благую весть о спасении людям;
- Показать пример своей христианскай праведной жизьню;
- Охранять, чтобы небыло препятствий для трудящихся ради спасения других;
- ....

или вместо этого делал:

- говорил не о Евангелии, а только о том что плохо в обществе;
- непоказал ни на форуме ни в жизни воздержанности в своих словах и поступках;
- говорил неправду выдавая желаемое за действительность;
- горел ненавистью не против греха, а против грешников;
- обращаясь к сми или властям говорил так, что тень пало и на работниках Бога, таким образом создавал препятствия для тех, кто занимается расспространением Евангелия;
- и т.д.

Если кому попал слишком больно, простите, я тоже человек, иногда получается сказать с упрёком, но на сей раз хотел только доброго. Нам надо прозреть и подняться выше над всем этом, что здесь было на форуме и посмотреть на себя очами Бога. Нам нужна серьёзная реформация, тогда этот простой вопрос о искании помощи в борьбе против ВВЦ у госвластей или сми, которые давно взятые под влиянием сатаны, нас больше смущать не будет!

[Константин]

спасибо Мартин. Спасибо и тебе Релакс.
Если будут ещё мысли по этой теме, то будет интересно узнать для более полной картины.

если можешь Мартин, пожалуйста, ответь на этот незамеченый вопрос. В ниже приведёной истории разоблачённый шёлковец был разоблачён, человеком который " говорил неправду выдавая желаемое за действительность; " или ещё каким то другим образом ? Ведь обычный неизвестный человек пришёл на форум и интересуется "непонятным местом Писания"... как можно его с первых же слов безосновательно, не имея фактов подозревать в связях с шёлковцами ?

Алексей может подтвердить реальность нижеприводимого факта. У него можно и детали распросить.

На сайте "Декабрист" выступил участник некий "Иафет" и задал такой себе вопрос;

"Кто может рассказать значение такого закона; "не вари казлёнка в молоке матери его".

Один из искрених участников сразу же бросился объяснять и рассуждать... он вступил в диалог с "Иафетом" не замечая игру замаскировавшегося шёлковца...
Другой участник того форума с первых же постов сказал "Иафету", что ты из шёлковцев и находишься здесь с определённым умыслом... Это оказалось правдой. Это подтвердилось.

К стати эта же история повторилась и вторично на том же сайте с теми же людьми и по тому же сценарию.

Так же прошу, если кто ещё рассуждал, исследовал вопрос наших отношений с государством и со СМИ, то пожалуйста поделитесь ими. Когда речь идёт о преступлениях обманщиков прикрывающихся именем христиан. Можем ли мы обращаться за помощью в правоохранительные органы и СМИ ? и если можем, то на сколько далеко должны заходить такие отношения ? В нашем случае речь идёт о секте "ввцвсасдрд". Но правильное понимание этого вопроса касается всего христианского мира.

Может, Алексей ты ещё раз попробуешь сформулировать и объяснить свои взгляды ?

[Мартин]

если можешь Мартин, пожалуйста, ответь на этот незамеченый вопрос. В ниже приведёной истории разоблачённый шёлковец был разоблачён, человеком который " говорил неправду выдавая желаемое за действительность; " или ещё каким то другим образом ? Ведь обычный неизвестный человек пришёл на форум и интересуется "непонятным местом Писания"... как можно его с первых же слов безосновательно, не имея фактов подозревать в связях с шёлковцами ?

И не умеющий стрелять из ста выстрелов один раз может случайно попасть в цель. Но как смотреть на этого человека, когда он после этого объявил бы себя профессионалом по стрельбе?

[refidim]

Хороший пост Мартин написал предпоследний, и Релакс прав тоже! а вообще тема наглядно выявила кто есть кто! И кто такие настоящие "ИУДЫ", а теперь только склоки разборки спам и оскорбления участников, пора разбегатся всем! Александр, Костя, Наблюдатель-0, ещё большим посмещищем станете, если не перестанете высказывать свои глупости...... демагоги...