Движение Шелкова.

[Влад не Шелков]

Костя фактов участия криминала в расправах над неугодными членами церкви, НЕТ, поэтому это голословное заявление, граничащее с клеветой !!!

Леша я свидетель Мне лично пару раз пытались угрожать на фене засланцы с Сиона.... У меня неплохие связи в этом мире и до сей поры Господь хранит Сам и меня и мою семью... Ты же об этом от меня слышал- что я то-же клеветник??? Удостоверение работника КГБ у Ростислава видели мои Московские друзья и я им верю больше чем некоторым... Может то-же пропустить между ушей или назвать ложью... Семья Кости в количестве ПЯТИ человек беззвучно пересекла границу с Белорусью( может на дельтаплане?) и сегодня несмотря на письменно зарегистрированный факт все говорят что Обманщик Костя Мельник.... Вам не стыдно Господа? Личный пиар на чужом несчастьи делать просто грешно....

[Константин]

Костя фактов участия криминала в расправах над неугодными членами церкви, НЕТ, поэтому это голословное заявление, граничащее с клеветой !!!

На одном адвентиском форуме выступил участник некий "Иафет" и задал такой себе вопрос;

"Кто может рассказать значение такого закона; "не вари казлёнка в молоке матери его".

Один из искрених участников сразу же бросился объяснять и рассуждать... он вступил в диалог с "Иафетом" не замечая игру замаскировавшегося шёлковца...
Другой участник того форума с первых же постов сказал "Иафету", что ты из шёлковцев... Это оказалось правдой. Это подтвердилось.

К тебе вопрос, Алексей;
тот человек, который "голословно заявил" что "Иафет" есть шёлковец был клеветником или нет ? Как он узнал что тот был шёлковец ? На каких "фактах" строились уверенные заявления разоблачившие скрытого шёлковца ?
Почему первый человек не заметил подвоха ?

К стати эта же история повторилась и второй раз на том же сайте с теми же людьми и по тому же сценарию.


-----------------------------------------------------------------------------

По моему я уже дважды задавал вопрос, и к сожалению так и не услышал ответа. Что значит слово "знал" в Левит 5;1 ?

1 Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.

--------------------------------------------------------------------------------------

Как жаль, что мы вынуждены остановиться в своей работе и выяснить (причём публично) вопросы между собой, вместо того, что бы идти вместе и разоблачать тех кто убивает веру в людях и дискредитирует христианство...
Кто то захотел быть смиреней других... правдивей других... более других расскаивавшимся...
Дай то Бог...

[rehovot67]

1. Ложь, были! Вернитесь и посмотрите на трезвую голову.



2. Вас касается? Почему после ваших постов ругань только разгорается?

1. Не было ссылок, вы выдёргивали слова без полных текстов.
2. Кого я заводил? Сколько ругани было до меня, вы не считали. Такое разгорание происходит только от необращённых сердец. Выставляйте мои посты полностью и тогда рассудим, что почём, кто из нас лжец и ненавистник.

[rehovot67]

Просьба к тем, кто против отношений христиан с властями и со СМИ написать все аргументы и доводы подтверждающие такую позицию.

Это поможет нам спокойно и всестороне рассмотреть этот вопрос, получить ясность, и определиться в нашем поведении с этими структурами.

Каждому из нас важно разобраться, ведь в одном случае мы можем быть виновны из за того, что имели дело с государством и со СМИ,
а в другом можем быть виновны, что не обращались за помощью к тем, кого Бог поставил для защиты наших прав и чего Бог не запрещал делать.

Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

[rehovot67]

На одном адвентиском форуме выступил участник некий "Иафет" и задал такой себе вопрос;

"Кто может рассказать значение такого закона; "не вари казлёнка в молоке матери его".

Один из искрених участников сразу же бросился объяснять и рассуждать... он вступил в диалог с "Иафетом" не замечая игру замаскировавшегося шёлковца...
Другой участник того форума с первых же постов сказал "Иафету", что ты из шёлковцев... Это оказалось правдой. Это подтвердилось.

К тебе вопрос, Алексей;
тот человек, который "голословно заявил" что "Иафет" есть шёлковец был клеветником или нет ? Как он узнал что тот был шёлковец ? На каких "фактах" строились уверенные заявления разоблачившие скрытого шёлковца ?
Почему первый человек не заметил подвоха ?

К стати эта же история повторилась и второй раз на том же сайте с теми же людьми и по тому же сценарию.


-----------------------------------------------------------------------------

По моему я уже дважды задавал вопрос, и к сожалению так и не услышал ответа. Что значит слово "знал" в Левит 5;1 ?

1 Если кто согрешит тем, что слышал голос проклятия и был свидетелем, или видел, или знал, но не объявил, то он понесет на себе грех.

--------------------------------------------------------------------------------------

Как жаль, что мы вынуждены остановиться в своей работе и выяснить (причём публично) вопросы между собой, вместо того, что бы идти вместе и разоблачать тех кто убивает веру в людях и дискредитирует христианство...
Кто то захотел быть смиреней других... правдивей других... более других расскаивавшимся...
Дай то Бог...

Однако, Константин, вы очень быстро определили, что я шёлковец. Без зазрения совести, а теперь выставляете такой пост. И что вам сказать на ээто? Господь желает растопить твоё грубое, как ты говорил, каменное сердце и вложить плотяное, полное любви к Богу и людям. Что мешает тебе принять этот чудный, великий дар? Только после этого у тебя будет не только надежда, но и вера, которая не постыжает, в Божью силу спасать, в том числе и твою жену и твоих детей, хотя каждая душа на земле является Божьей собственностью.
Иез.18:4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои .......

[Наблюдатель-0]

1. Не было ссылок, вы выдёргивали слова без полных текстов.

К сожалению приходится продолжать такой "детский" разговор.
Обьясняю, как трехлетнему ребёнку: над голубой рамочкой написано: "Цитата участника rehovot67", далее стоит голубая галочка, на которую кликаете мышкой и открывается полностью то сообщение, цитату из которого я привёл. Доходит?
Понимаю, что не хочется сознаваться, но из песни слов не выкинешь.

2. Кого я заводил? Сколько ругани было до меня, вы не считали. Такое разгорание происходит только от необращённых сердец.

Ну вы же рекомендовали всем "творить мир", а мира после ваших сообщений не видно. Покажите на деле, как это делается?
Как бесконечно осуждать и оправдываться мы уже видим, покажите как "мир творить"!

Выставляйте мои посты полностью и тогда рассудим, что почём, кто из нас лжец и ненавистник.

Может вам ещё их в золотой рамочке оформить, или на мраморной плите выгравировать?
Что за бесмысленные условия? Все "перлы" вашей "христианской" речи я выставил, ссылки проставил, подчеркнул, выделил, что ещё надо?
Результат очевиден: ваша манера вести разговор ничем не лучше тех, кого вы осуждаете!
А всё остальное неуклюжая попытка оправдания, унижение самого себя...

[alex2469]

Владу

Леша я свидетель Мне лично пару раз пытались угрожать на фене засланцы с Сиона.... У меня неплохие связи в этом мире и до сей поры Господь хранит Сам и меня и мою семью... Ты же об этом от меня слышал- что я то-же клеветник???

.....Влад тут ты лично свидетельствуешь и ответственность за правдивость твоего свидетельства полностью ложится на тебя. Если бы всегда так было. То есть можно сказать так говорить Влад не Шёлков. Костя также мгого чего выставлял из так называемых "наездов", но это было просто хулиганство подлых людей, и с ВВЦ никак не связано, по крайней мере, я не удостоверен в том что это могли быть из ВВЦ.....

Удостоверение работника КГБ у Ростислава видели мои Московские друзья и я им верю больше чем некоторым... Может то-же пропустить между ушей или назвать ложью...

.....Я знаю что Ростислав получал удостоверения участника каких то событий, он сам даже толком в проповеди так и не сказал что у него за удостоверение,я тогда так и понял что участника ВОВ, и ему его помог получить мэр какого то города название не упоминается. Что до удостоверения КГБ, то им махать Ростиславу пришлось бы в лучшем случае перед носом своих членов церкви, в других местах за такой подлог дают до трёх лет лишения свободы, если только гениальный и виртуозный Ростислав не молол на две мельницы одновременно. но опять таки фактов тому нет, Московские друзья, пусть сами выйдут на форум и свидетельствуют, свидетельства типа ОБС (одна бабка сказала), не имеют под собой никакого основания чтобы им доверять.

Семья Кости в количестве ПЯТИ человек беззвучно пересекла границу с Белорусью( может на дельтаплане?) и сегодня несмотря на письменно зарегистрированный факт все говорят что Обманщик Костя Мельник....

.....Семья пересекла границу Беларуси, увезены без согласия отца дети, так судись добивайся через суд своих законных гражданских прав, для мира сего , СМИ, милиции КГБ, понятие кто такая ВВЦ и с чем её едят, не актуально, и в этом я убедился. Быть кормителем ищущих сенсаций, увольте.....

Вам не стыдно Господа? Личный пиар на чужом несчастьи делать просто грешно....

.....Володя в чём пиар, в том что я хочу жить по совести и правде в вопросах связанных с ВВЦ, в том что я не согласен с такой тактикой работы на форуме, в этом ты узрел пиар.......Тут всё намного проще, просто я не согласился с вами, вам это не понравилось вот и вышел пар так сказать....Пиара нет и не будет никакого, мне он не нужен. Хоть и не хорошо хвалится, но по совести сказать, я более всех здесь выставлял материала видео, фото , аудио свидетельств, тогда как многие просто были сторонними наблюдателями. Сколько раз я просил Александра, принять участие в том или ином деле, ему всё некогда. но зато писать тут на форуме времени у него было предостаточно, а надо было не только писать , но и деятельно участвовать.....

Сейчас предложили форуму перейти на более качественный уровень общения, это вам опять не понравилось. Потому что вам нравился ваш стиль общения, ну так свобода господа, говорите как считаете нужным, вас ведь никто не перебивает....

[Наблюдатель-0]

Однако, Константин, вы очень быстро определили, что я шёлковец.

По духу - ДА, именно шелковец и ни кто другой!

Без зазрения совести, а теперь выставляете такой пост.

А назвать вас по другому совесть не позволяет.

[Liya09]

Ребят, давайте не ссориться. Негодование на ВВЦ не должно переходить в рассказывание небылиц, поскольку даже небольшая ложь способна разрушить доверие. Поэтому предлагаю всем участникам взять себе за правило: говорить только то, что он знает точно и может подтвердить. Тем более, если это касается таких серьезных обвинений, как убийства или психотропные средства. Слухи в данном случае, как источник информации, совершенно не подходят. Прошу вас, помните, форум читают тысячи людей и то, что мы тут пишем, может впоследствии иметь самые неожиданны, в том числе и очень неприятные последствия. Еще раз напоминаю: в ВВЦ есть люди, которые ни в чем не виноваты, а сами являются жертвами обмана религиозных шарлатанов. Будет очень нехорошо, если они пострадают от чьих-то неосторожных слов, если, к примеру, начнутся журналистские расследования и прочее. Я предлагаю уделить больше внимание идеологии ВВЦ, а не практике ее отдельных членов и служителей. Это самое безопасное для простых людей и, в то же время, самое неприятное для лжецов, промывающих мозги людям так называемыми "надвременными истинами". Практику доказать трудно, да и не нужно, а идеология - вот она, на "Осенних листьях" выложена, бери, читай и сравнивай. В помощь нам интернет и главное - собственная голова.

Подписываюсь под каждым словом Виктора.

Дорогие, ну неужели мы должны ругаться на радость другим? Алекс решил поменять свою точку зрения - это его право, как право любого высказывать своё мнение по любому вопросу. Единственное, от чего болит душа, так это взаимные упрёки и перебранка между друзьями. Прошу вас, не нужно это делать, Господь не в этом.

[rehovot67]

1. К сожалению приходится продолжать такой "детский" разговор.
Обьясняю, как трехлетнему ребёнку: над голубой рамочкой написано: "Цитата участника rehovot67", далее стоит голубая галочка, на которую кликаете мышкой и открывается полностью то сообщение, цитату из которого я привёл. Доходит?
Понимаю, что не хочется сознаваться, но из песни слов не выкинешь.



2. Ну вы же рекомендовали всем "творить мир", а мира после ваших сообщений не видно. Покажите на деле, как это делается?
Как бесконечно осуждать и оправдываться мы уже видим, покажите как "мир творить"!



3. Может вам ещё их в золотой рамочке оформить, или на мраморной плите выгравировать?
Что за бесмысленные условия? Все "перлы" вашей "христианской" речи я выставил, ссылки проставил, подчеркнул, выделил, что ещё надо?
Результат очевиден: ваша манера вести разговор ничем не лучше тех, кого вы осуждаете!
А всё остальное неуклюжая попытка оправдания, унижение самого себя...

1. Когда читаю посты я на галочки не смотрю, потому что вы не выставили эти посты полностью, чтобы все видели контекст. А так получается, я самый грубиян.
2. Очки снимите, дорогой, кто тут вражду разжигает, а кто мир творит.
3. Я здесь никого не осудил, а говорил по делу и по существу. Если Константин здоровый малый, так он и есть такой, что тут грубого, ему работать надо, а не жить на реквизитах.

[Наблюдатель-0]

Просьба к тем, кто против отношений христиан с властями и со СМИ написать все аргументы и доводы подтверждающие такую позицию.

Костик, я думаю, что когда Релакс сказал "вообще не заигрывай со светскими СМИ", то наврное он имел в виду следующее: собственно тобой заказанную передачу проконтролировать можно, но попавший в руки журналистов материал они потом могут использовать в других случаях и по своему усмотрению.
Если я его конечно правильно понял.
А ты что думаешь по такому поводу?

[rehovot67]

1. По духу - ДА, именно шелковец и ни кто другой!



2.А назвать вас по другому совесть не позволяет.

1. Когда человека направляют к Господу, и вы говорите, что так по духу поступают шёлковцы, то поверьте- это сильный аргумент в истинности вероучения этой церкви. Хотя это не так.
2. Где я хоть раз солгал? Я ошибался, но и извинялся. Только не перед вами.

[Наблюдатель-0]

1. Когда читаю посты я на галочки не смотрю,

А надо бы было посмотреть, прежде чем утверждать, что ссылок небыло. Вот и получается, что ложь сказали.

потому что вы не выставили эти посты полностью, чтобы все видели контекст.

Контекст давно известен: взаимные грубости и обвинения, ваши посты качественно не отличаются, и это настолько очевидно, что отрицать такое может только самый бессовестный человек.

А так получается, я самый грубиян.

Нет, вы просто не лучше других, которых взялись воспитывать.
Знаете такое: "а судьи кто"?

2. Очки снимите, дорогой, кто тут вражду разжигает, а кто мир творит.

Ну где же мир после ваших постов? В упор не вижу!
Ну ка, покажите!
А грубить, типа "очки снимите" и я умею.

3. Я здесь никого не осудил, а говорил по делу и по существу.

Так же может сказать каждый из нас, кого вы осуждали

Если Константин здоровый малый, так он и есть такой, что тут грубого, ему работать надо, а не жить на реквизитах.

А есллибы в ваш адрес сказали: "дед, иди на огород бурьян сапать, сидишь здесь круглосуточно ругаешься", интересно, как бы вы расценили такое обращение?

[Наблюдатель-0]

1. Когда человека направляют к Господу,

Покажите хоть одного, кого вы направили "к Господу" в этой теме?
Пока что только провоцируете ругань.
Ну нет благодати в ваших постах, не расплавляют они противника, только ожесточают.

и вы говорите, что так по духу поступают шёлковцы, то поверьте- это сильный аргумент в истинности вероучения этой церкви. Хотя это не так.

Ну вот и частичное признание в симпатиях к шелкавизму.

2. Где я хоть раз солгал?

1. Сказали, что я "грязь лил" на вас на одноклассниках, доказать этого не смогли;
2. Сказали, что "ссылок не было", а оказалось что были;
3. Писали в грубом и уничижительном тоне, это отрицали, но зато других за это осуждали.
и мн. др.

Я ошибался, но и извинялся. Только не перед вами.

Ну это ваше дело.
Если совесть вас не осуждает, то что я могу сделать...

[Александр1517]

Лёша, утомил ты, надоели твои палестинские манёвры. Давай-ка сюда свои-факты и свою статистику про разводы. Разогнался ты слишком со своим я-канием. Реховот тут тоже никак угомониться не может и тебя понесло. Как базарные бабка ведёшь себя. Давай сюда свои "достоверные факты про 90 %", объясню тебе популярно.