Движение Шелкова.

[mizpa]

Спасибо большое. И где вы это откапываете?
Но всё равно пункт 1 остаётся в силе. Разве Иисус Христос не равен Своему Отцу?

Пожалуйста, брат Реховот, рада поделиться с вами всем что назидает и укрепляет в вере, научает.
Да. но одновременно всегда признавал Иисус Отца Своего больше Себя, обращался к Нему во всех вопросах, как к Отцу. Разве ребенок считает себя равным родителю? Безусловно отец всегда остается для детей главным в жизни человеком - чтобы не происходило.
Иоан.14.гл. ."
28Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.
Если бы вы любили Меня,
то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу;
ибо Отец Мой более Меня."

[mizpa]

Ничего вы так и не поняли ничего в его действиях.

И в этом согласна с тобой, брат! Если Были напечатаны всякие клеветы и неправды - то разве от этого они перестали быть клеветами? Пусть Костя был переносчиком клевет - от этого разве грязи меньше? Даже наоборот, была одна грязь в одной голове - а он разнес в целое болото, засорив умы многих читающих.

И глупо совершенно думать что читатели форума не оценят желание Алекса очистить от бабских сплетен, наговоров и откровенной лжи эту тему. Все прекрасно понимают что Алекс прав /это мнение читающих, но не участвующих, слышанное лично/

[ИНГА555]

Мицпе.

Неужели,Мицпа,ты считаешь себя всемирной?!Знаешь,что думают читающие этот форум во всем мире?
А знаешь ли ты,что думают те,которые вообще не читают этот форум,но являются свидетелями всей этой грязи,дикости случайно,или на работе,или по соседству,или по родству?А знаешь ли ты,что думают те,которым дали почитать литературу ВВЦ,а те не смогли прочитать и вернули сказав;"Там одни проклятия".
Ты прямо Всемирная,всесоюзная!Твои корреспонденты работают везде,и дают тебе сводку новостей на каждый день.

[rehovot67]

Пожалуйста, брат Реховот, рада поделиться с вами всем что назидает и укрепляет в вере, научает.
Да. но одновременно всегда признавал Иисус Отца Своего больше Себя, обращался к Нему во всех вопросах, как к Отцу. Разве ребенок считает себя равным родителю? Безусловно отец всегда остается для детей главным в жизни человеком - чтобы не происходило.
Иоан.14.гл. ."
28Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам.
Если бы вы любили Меня,
то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу;
ибо Отец Мой более Меня."

Вот здесь то начинается беда:
Фил.2:6Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

[Константин]

немного ясности


К сожалению произошло то, что произошло.
Не хотелось бы на этом вопросе останавливаться, но видя скрытую опасность преподнесённую нам как ревность о правде я хотел бы объяснить свою реакцию на действия Алексея.

Я хотел это сделать в личном общении с Алексеем, но поскольку важные вопросы, и даже жизнено важные вопросы приняли публичный характер, то и ясность нужно давать публично, что бы кто не обманулся.

-----------------------------------------------------------------------------------

Да только не подпишусь под той информацией, которую вы напечатаете, если она не будет соответствовать действительности.

И ложь назову её именем.

фраза Алексея по памяти

я ездил за свои деньги в Киев...

Алексей такие вещи не демонстрируются.
Они делаются просто... тихо... и без громких деклараций.

Кроме того они подспудно ставят нас в положение некиих обманщиков а тебя - как борца за правду.

Что бы было понятней, я попробую привести пример;
" а я между прочим не ворую рыбу у клиентов...и не навижу, когда кто то ворует рыбу.. я себе этого никогда не позволю.... мне противно, что некоторые люди занимаются таким нечестным делом... ".
Как видишь я этим не сказал, что ты воруешь, но все знают что ты занимаешься рыбой и поймут, что ты вор. Это то, как ты поступил по отношению нас.
Это была провокация. Уверен Алексей рыбу не ворует.


---------------------------------------------------------------------------------

Хорошо, у нас появились разногласия по каким то вопросам. Как быть ?

Да очень просто, все такие вопросы обсуждаются лично межу нами. О возможных разногласиях между нами не должны знать ни наши враги ни интересующиеся. Возникающие проблемы решаются лично, если мы действительно переживаем о деле Божьем.

Но когда однажды утром мы на форуме неожидано для себя находим единоличное заявление, скажем так, одного из наших соратников, который заявляет о том, что он "за правду" а значит ...

Алексей, такое поведение я могу это объяснить только одним - человек одержим желанием некоего лидерства... такой человек обеспокоен созданием своего имиджа - правдолюбителя и правдозащитника...
... и ради такой цели такой человек готов подставить и представить в негативном свете даже тех кто рядом...
Поэтому Александр и назвал такой поступок - предательством.
Я здесь не так категоричен, но ты не хорошо поступил.


Скажу больше. Мне жаль тех кто поверит тебе в этом вопросе. Об этом будет мой следующий пост.

[ioan551]

александру и косте!!!

Да хватит вам ,завелись...Алексей поступил как ему подсказала совесть и похвально.А вас заело что ваши ряды поредели.

[Константин]

по поводу моей лжи

Первая ложь это то что ВВЦ имеет сарепты и в них так называемых наложниц, это откровенная клевета и враньё, те кто это рассказал Косте или совершенно больны психически или пошли по пути диавола клеветника человеков,

Это было сказано людьми. И мы не знаем какой ценой досталось им такое свидетельство.

На каком же основании ты заявляешь, что такого беззакония в секте нет ???
Кто дал тебе такое право ???
Ты проверил все "сарепты" (тайные дома) за все времена, и проверил всех кто там находился и находится ??? Только это могло бы дать тебе право так уверено заявлять.

откуда такая логика??? Ты не видел, а значит этого нет ???



Таким публичным заявлением, Алексей, ты взял на себя ответственность за тех, кто были предупреждены, но твоей (как считаю) лжеревностью "по правде" и демонстрацией себя ты ослабил такое предупреждение.



Если же не веришь сказаному, то правильным было бы промолчать или выразить сомнения типа "я таких фактов не знаю". Так было бы правильно.

вторая ложь, что в ВВЦ буквально убивают людей, возможно присутствует психологическое давление, обработка на нейро-лингвистическом уровне, но о прямом киллерстве увольте, это откровенная ложь,

Как ты это проверил ???
Ты это определил по "обоятельным " лицам служителей секты ? По их мягким речам ?

ещё одна ложь что ВВЦ применяет психотропные средства с целью заполучить контроль над сознанием человека, это также ложь,

Не припомню, что кто то об этом заявлял. Но знаю одно, что если человек или организация делает одно преступление, то он вынужден делать и другое и третье преступление и так дальше и дальше.

Поэтому я не исключаю и этого.

--------------------------------------------------------------

Алексей, я бы вздрогнул от такой активной поддержки со стороны секты...
у кого кого, а у них есть повод для радости...
.

[mizpa]

Вот здесь то начинается беда:
Фил.2:6Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

Что именно ты имеешь ввиду, Рехавот? В тексте ясно сказано, что "Отец более /Больше/ Меня".

[mizpa]

Инге

Понимаю что ты сильно огорчена. И даже никогда не цитируешь Библию или др. рел .литературу. Наверное проще вот так как Костя переругиваться по-мирски и не думать о спасении собственном, прикрываясь высокопарными словами борьбы там за что-то.
Но ничто не заменит борьбы личной - с этого и должно все начиаться, т.е. начинаться путь ко Христу.
И знаешь - Какой человек - такой и круг людей собирается возле него. Как-то так по жизни получается. Вот у тебя информация от одних людей - твоего круга /и ты наверное верно передала что они говорят/.
У меня совсем другой круг знакомых и друзей, которых я очень уважаю. Могу обратиться к ним и за советом, и за помощью. И будет помощь от сердца и души. И благодарность Богу за моих друзей.
А я тебя Инга, не оскорбляла и никогда не вела себя так в отношении тебя, как ведешь себя ты.

[mizpa]

Алексею

Не обращай внимания, Алекс на эти манипуляции Александрокости

.Поступай так, как поступил бы Иисус на твоем месте.

[Victor S]

Ребят, давайте не ссориться. Негодование на ВВЦ не должно переходить в рассказывание небылиц, поскольку даже небольшая ложь способна разрушить доверие. Поэтому предлагаю всем участникам взять себе за правило: говорить только то, что он знает точно и может подтвердить. Тем более, если это касается таких серьезных обвинений, как убийства или психотропные средства. Слухи в данном случае, как источник информации, совершенно не подходят. Прошу вас, помните, форум читают тысячи людей и то, что мы тут пишем, может впоследствии иметь самые неожиданны, в том числе и очень неприятные последствия. Еще раз напоминаю: в ВВЦ есть люди, которые ни в чем не виноваты, а сами являются жертвами обмана религиозных шарлатанов. Будет очень нехорошо, если они пострадают от чьих-то неосторожных слов, если, к примеру, начнутся журналистские расследования и прочее. Я предлагаю уделить больше внимание идеологии ВВЦ, а не практике ее отдельных членов и служителей. Это самое безопасное для простых людей и, в то же время, самое неприятное для лжецов, промывающих мозги людям так называемыми "надвременными истинами". Практику доказать трудно, да и не нужно, а идеология - вот она, на "Осенних листьях" выложена, бери, читай и сравнивай. В помощь нам интернет и главное - собственная голова.

[ИНГА555]

Да,Мицпа,мне лично ты ничего не сделала,потому что я то не выступаю здесь.А вот почему ты "Алесандрокостю" так стараешься унизить,это ты из Библии вычитала "Александрокостя."Какой дух в тебе?Христианский?Не лучше ли тебе,"Мицпорефидим" заняться самоиследованием в кротости,каяться,кричать;"нечист я нечист",ты же Библию исследуешь,молодец,так вот,ты же наказана,тебе дано право только,там находясь за станом,кричать "нечист,нечист...."Тебе же из ВВЦ говорят же;"молчи",помнишь слова Реального?Непослушная ты.
А Алекс с Костей и Александром сами разберутся.У друзей бывает всякое.Алекс способен изменять свои взгляды и Костя "переболеет тяжелый развод" и Александр умный парень,знает,что делает

[Александр1517]

Различное отношение к Свидетельствам:

«Вскоре будут предприниматься всевозможные усилия, чтобы игнорировать и искажать истины, содержащиеся в свидетельствах Духа Божьего. Необходимо сохранять в готовности те ясные и прямые вести, которые даются народу Божьему, начиная с 1846 года.
Найдутся люди, некогда единые с нами в вере, которые будут выискивать новые, причудливые доктрины, нечто сенсационное и необычное, чтобы представить это народу. Они будут привносить всевозможные заблуждения, выдавая их за вести, исходящие от г-жи Уайт, с тем чтобы увлечь души.
(Письмо 73, 1903 г.)

Хорошие выдержки, которые могут помочь сторонникам ВВЦ, увидеть своё нахождение в величайшей тьме. Выделил я красным то, на что хочу обратить особое внимание. Е. Уайт ПРЕДУПРЕДИЛА, что ВСКОРЕ её свидетельства будут искажаться. Какие именно и прежде всего? А вот: "Может казаться, будто церковь близка к падению, но она НЕ ПАДЁТ. Она останется стоять, в то время как грешники на Сионе будут просеяны" (ИВ.2,380)
"Бог имеет церковь на земле, которая является Его избранным народом и соблюдает его заповеди. Он ведёт не отдельные ответвления, ни одного там, другого здесь, а целый народ" (СП.61).
" Бог определил, чтобы представители его церкви со всех концов земли, собирались совместно на Ген. Конференцию, имели право власти и голоса... Когда на Генеральной Конференции вносятся решения братьями, собранными со всех частей всемирного поля, тогда никакая личная независимость и никакое личное мнение не должно упорно отстаиваться, но подчиниться всеобщему решению" (СЦ.9, 260-261)
"Весть, провозглашающая Церковь АСД Вавилоном и призывающая народ Божий выйти из неё, исходит от людей не движимых Духом Божьим"(ИВ.266) Только такие учения как "признание воскресенья в качестве дня поклонения, учение о бессмертии души, и другие родственные ереси превращают Церковь в Вавилон" (ИВ.2 СП61.)
Иными словами, Дух пророчества говорит, что только решения Генеральной Конференции, принятые на полной сессии, можно рассматривать как официальный голос Церкви. "Бог наделил Свою Церковь полной мерой авторитета и влияния" (СЦ.9, 261)

Поэтому для того, чтобы утверждать о том, что Церковь АСД стала Вавилоном, надо представить документы того, что Генеральная Конференция приняла решение о поклонении в воскресный день и приняла решение о бессмертии души. Таких фактов нет и нет повода сомневаться в предостережениях Е. Уайт.

Сомнения в Свидетельствах исходят от сатаны. Дух Божий сегодня говорить не только через Библию:

«Если вы встречаете людей, подвергающих Свидетельства сомнению, осуждающих их, и стремящихся лишить эти Свидетельства их влияния на других, знайте, что дела таких людей не от Бога Ими руководит иной дух. Те же, кто отличается порочным характером, чьи руки нечисты, чьи сердца не святы, кто не ограничивает себя в привычках и обычаях, кто не проявляет доброты к родным или порядочности в делах, все они с готовностью воспримут новые веяния.
«Люди могут один за другим выдвигать всевозможные идеи, и враг будет стараться отвращать души от истины, но все те, кто верит, что Господь говорит через сестру Уайт и дает ей весть, будут защищены от многих обольщений, которые появятся в это последнее время(Письмо 50, 1906г.).» (И.В. 3т., 83-84с.).

Надеюсь, эти выдержки укрепят нашу веру.

Аминь!

[Александр1517]

Тем более, если это касается таких серьезных обвинений, как убийства или психотропные средства.

Витя, ну за психотропные средства тут вообще речи не было, поэтому я не знаю почему Лёша это вбрасывает. Это ещё один ему минус.
Совершенно точно известно, что ВВЦ занимается подделкой паспортов и не считает это грехом, чему есть подтверждение на этом форуме. Также они не считают грехом молиться на смерть врагам.

[refidim]

Совершенно точно известно, что ВВЦ занимается подделкой паспортов и не считает это грехом,

Нет таких случаев!! Неправда чтобы церковь этим занималась, несерьезное обвинение! Если этим занимался отдельный член церкви то причем тут вся церковь? Это есть нарушение инструкций кесаря и за это предусматривается административное наказание а в серьезных случаях и уголовное наказание, но это не есть нарушение законов Божьих, поэтому с этим надо быть осмотрительным чтоб не пострадать невинно от нечистого кесаря.
Что касается избитых твоих фраз что кто-то с фрицами жил дружно.. то нет никаких доказательств у тебя, а высосанные твои данные это источник лживый! Это тоже самое когда сатана обещал все царства мира Христу которые якобы принадлежат ему... даже тут он соврал потому-что он отец лжи и ему ничему верить нельзя.

Был фашизм гитлера и был фашизм сталина и оба были от сатаны, дьявол показал свое лицо в обеих случаях и преданные этим режимам религии втом числе асд, которые выражали им свои вероподанические чувства отреклись от Христа, а кто пострадал от гнета этих режимов и может под другим паспортом сохранил жизнь себе и другим, тот герой Веры! Кто обманул эти лжевласти бесовские и наносил им вред, то ценен в очах неба! Когда я привел пример что переходили к немцам наши как наблюдатель-0 тут...то это было предательство пред своим народом.
Да запретит тебе Господь поносить наследие Свое и да воздаст тебе сполна за все твою клевету многократно!