Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[express]

...плотскому человеку невозможно исполнить закон: "потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" Рим.8:7, человек, живущий по плоти, враждует с законом, а духовный живёт в согласии с законом: "чтобы оправдание (требования ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" Рим.8:4...

"Живущие по плоти" (Рим.8:4) - это надеющиеся на плоть свою, то есть исполняющие плотские ветхозаветные заповеди (обрезание, субботы, чистую и нечистую пищу...). Значит, это о вас и написано: "...плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим.8:6,7). Поэтому адвентисты... никакому закону не покоряются! То есть вообще ничего не исполняют - ни Ветхий Завет, ни Новый Завет, ни субботы...!

Не исполняют Ветхий Завет, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в книге законе, а только десять заповедей и чистую, нечистую пищу...: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Не исполняют субботы! Потому что в день субботний Богом запрещалось:

1. работать (Исх.31:15);
   
2. покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
   
3. зажигать огонь (Исх.35:3);
   
4. готовить пищу (Исх.16:23);
   
5. покидать место проживания (Исх.16:29);
   
6. собирать еду (Исх.16:27-29);
   
7. заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
   
8. носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
   

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Адвентисты... нарушают все предписания о субботе, например, без зазрения совести, в этот день покупают услуги других людей: транспорт, кафе, заправки, отопление, электричество, канализацию..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят...

Не исполняют Новый Завет, потому что проповедуете учения, которых нет в Новом Завете:

Закон Божий требует исполнения дня субботнего..., потому что Сам Господь Бог написал лично Своей рукой 10 заповедей, тем самым, показав их особую значимость.

Кто ест свиное мясо - погибнет..., потому что свинина оскверняет душу (Лев.11гл.)...

Ада, озера огненного, вечных мук, вечной души, жизни после смерти... - не существует..., все спят до второго пришествия Господа...

Даже Ангел с неба проклят, благовествующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря об адвентистах...: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

То есть самые большие в мире беззаконники (находящиеся под проклятием Ветхого и Нового Завета) - это адвентисты...

[evreev.evrey]

что тут говорить об АСД!!! 1844 год высасан из потного пальца а не из писания... Все видения Ленки не совпадают с писанием!!! Толкования о троице и тд сущий бред!!!! даже название АСД не библейское!!!! Можно продолжать бесконечно... Открывай Писание в любом месте читай и увидишь четкое не совпадение с толкованием Ленки

[Вито]

А что там доказывать то...........
Иисус прямо сказал - "И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. "

Ну если вы только свинину не ртом будете есть, а другим местом, то тогда возможно и осквернитесь, хотя........... даже так вряд ли.

А кровь и удавленина оскверняет человека?
Если да,то так же и мясо нечистых животных,так как Христос говорил о человеческих постановлениях,но не о Слове Божьем(ВЗ)," ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека. "Мат.15

[агатон]

А кровь и удавленина оскверняет человека?
Если да,то так же и мясо нечистых животных,так как Христос говорил о человеческих постановлениях,но не о Слове Божьем(ВЗ)," ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека. "Мат.15

никакая еда не оскверняет человека, Павел писал об этом достаточно ясно - "Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не вкушай", "

" Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. "

" Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? "


Кушать свинину, удавлину, кровь - не является грехом. Иаков постановил это для язычников дабы не препятствовать их общению с иудеями, потому что иудеи принявшие Христа по прежнему соблюдали закон. Но Христос четко сказал - "Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. "


Посему тут даже спорить не о чем.
Все это еще раз даказывает, что вы сами запутались в заповедях.

[Вито]

никакая еда не оскверняет человека, Павел писал об этом достаточно ясно - "Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не вкушай", "

" Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. "

" Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю? "


Кушать свинину, удавлину, кровь - не является грехом. Иаков постановил это для язычников дабы не препятствовать их общению с иудеями, потому что иудеи принявшие Христа по прежнему соблюдали закон. Но Христос четко сказал - "Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его? 19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища. "


Посему тут даже спорить не о чем.
Все это еще раз даказывает, что вы сами запутались в заповедях.

Так для вас повеление Духа Святого о запрете есть кровь ерунда?

[агатон]

Так для вас повеление Духа Святого о запрете есть кровь ерунда?

А вы мне типа намекаете, что Дух противоречит Христу?

[DanielAlievsky]

А кровь и удавленина оскверняет человека?
Если да,то так же и мясо нечистых животных,так как Христос говорил о человеческих постановлениях,но не о Слове Божьем(ВЗ)," ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека. "Мат.15

Уважаемые братья, по-моему, вы с жаром спорите о терминах. Что вы вкладываете в слово "оскверняет"?

В Библии, т.е. в Торе, есть четкие определения всех сопутствующих понятий. В данном случае "осквернение", исходящее от крови или свинины, называется НЕЧИСТОТА МЕРТВОГО ТЕЛА. Если ты прикоснулся к трупу, то ты нечист. Термин этот непрост, есть градации нечистоты, и на самом деле это целая сложная система - если вам любопытно, то краткий ликбез есть в энциклопедии: чистота и нечистота ритуальные. Электронная еврейская энциклопедия Но то, о чем вы спорите, вполне просто.

Бог сказал: в трупе животного (или человека) есть нечто, что вредит живому человеку и что надлежит очистить, если не дай Бог прикоснулся. Что именно - наука пока не знает; судя по всему, все же не бактерии, а что-то такое, что мы пока не открыли. Хотя интуитивно это чувствует почти каждый - попробуйте заставить себя прикоснуться к трупу, например, кошки на дороге.

Тривиальнейший логический вывод из этого: животных нельзя есть! То есть вообще нельзя! (И Адам, по преданию, был вегетарианцем.) Ведь есть приходится именно трупы животных. Как их не вари и не жарь, все равно это трупы. То, что нас не "выворачивает" при мысли о поедании курицы, но "выворачивает", если представить, что это мясо человека или дохлый таракан - просто результат традиции и воспитания, а не биологический факт.

Есть куски живого животного - не только не лучше, но даже гораздо хуже, о чем предупредил Бог Ноя. Ведь это убийство живой плоти в процессе еды.

Что же делать? Бог предлагает выход. Оказывается, Он создал некоторых животных так, что они могут сохранить чистоту, будучи правильно убитыми. Нет, не человека - "венец творения", увы, "грязен" в мертвом виде ничуть не менее прочих. Прежде всего это рыбы с чешуей - они настолько чисты, что даже кровь их можно есть. Затем - большая часть птиц. Затем это некоторые млекопитающие - какие, описано в книге Левит. Начиная с коровы (недаром это священное животное у индийцев). Труп коровы, убитой правильным способом, с выпущенной кровью - так же чист, как свежие фрукты, ешьте на здоровье. Даже более того, корова с рыжей шерстью обладает уникальным свойством: если ее сжечь, то пепел способен полностью очистить от нечистоты мертвого тела. Своего рода "антитела" к "бациллам нечистоты".

Вот и все. Таков набор фактов из биологии, которые Бог счел необходимым сообщить нам "в готовом виде" задолго до зарождения самой науки биологии. Пользоваться этим или нет - право каждого, но для евреев это обязательно. По-видимому, без этого нельзя быть "священниками народов" - т.е. исполнять свои обязанности.

А стоит ли называть эти биологические явления осквернением - совсем другой вопрос. Христос не уставал напоминать о приоритетах. Так, очень глупо "чистить до блеска" свою внутреннюю биоэнергетику, избегая нечистой пищи, но при этом иметь полную помойку в голове и, тем более, совершать смертные грехи вроде прелюбодеяния.

Что же касается немытых рук - то это попросту миф, популярный среди христиан из-за недостаточного знания Галахи и еврейской истории. Дело в том, что требование мыть руки вошло в еврейский закон ("предание старцев") уже ПОСЛЕ Христа, точнее, после разрушения Второго Храма. Смысл этого постановления - помнить о Храме. Коэнам перед жертвоприношением Бог предписал омывать руки и ноги. Идея постановления - если Храма нет, давайте сделаем так, как будто каждый еврейский дом - маленький Храм. Т.е. будем мыть руки перед трапезой, как будто это жертвоприношение. Обычай мыть ноги не утвердился, скорее всего, по чисто бытовым соображениям - во многих местах воду приходилось носить издалека, и такое "расточительство" оказалось бы слишком тяжким.

Так что Иисус был абсолютно прав и по духу, и по букве еврейского закона. В Его время не существовало никакого требования мыть руки перед едой - максимум, это могло быть гигиеническим обычаем, перенятым, например, у римлян.

[Андрей Л.]

А вы мне типа намекаете, что Дух противоречит Христу?

Не. Вам "типа намекают" ©, что Вы противоречите Им обоим ))

[Андрей Л.]

В Библии, т.е. в Торе, есть четкие определения всех сопутствующих понятий. В данном случае "осквернение", исходящее от крови или свинины, называется НЕЧИСТОТА МЕРТВОГО ТЕЛА. Если ты прикоснулся к трупу, то ты нечист.

Насчёт мяса - может быть...
Но, насчёт крови, - сомневаюсь, что в дело в мёртвости (иначе взятую в небольших количествах кровь от чистых животных, при сохранении им жизни, можно было бы спокойно пить), ибо Писание чётко обЪясняет причину невозможности кушать кровь - в ней душа живого существа.

Что же касается немытых рук - то это попросту миф, популярный среди христиан из-за недостаточного знания Галахи и еврейской истории. Дело в том, что требование мыть руки вошло в еврейский закон ("предание старцев") уже ПОСЛЕ Христа, точнее, после разрушения Второго Храма. Смысл этого постановления - помнить о Храме. Коэнам перед жертвоприношением Бог предписал омывать руки и ноги. Идея постановления - если Храма нет, давайте сделаем так, как будто каждый еврейский дом - маленький Храм. Т.е. будем мыть руки перед трапезой, как будто это жертвоприношение.

Символика, конечно, красивая. Но. Было бы интересно увидеть не просто Ваш коммент, а конкретные ссылки на hалаху.

[Вито]

А вы мне типа намекаете, что Дух противоречит Христу?

Противоречия нет, потому что Христос говорил о еде, которую ели неумытыми руками. Но не говорил о крови или удавленины или о кашруте.

[DanielAlievsky]

Насчёт мяса - может быть...
Но, насчёт крови, - сомневаюсь, что в дело в мёртвости (иначе взятую в небольших количествах кровь от чистых животных, при сохранении им жизни, можно было бы спокойно пить), ибо Писание чётко обЪясняет причину невозможности кушать кровь - в ней душа живого существа.

Запрет крови, похоже, действительно имеет другую природу. Но это не так важно для нас, ибо это изначально запрещено всем потомкам Ноя. Кстати, не преувеличивайте значение русского перевода слова "нефеш" - это не то, что принято называть "бессмертной душой человека", скорее, это "жизнь", "жизненная сила", "животное жизненное начало".

Символика, конечно, красивая. Но. Было бы интересно увидеть не просто Ваш коммент, а конкретные ссылки на hалаху.

Оказалось не так-то легко. В основном натыкаюсь в гугле на свои же комментарии Разумеется, галаха насчет нетилат ядаин в интернете есть, но там акцент сделан на практическое выполнение - зачем это нам здесь и сейчас. А не на исторические аспекты и даты появления постановления. Я это узнал от учителя-раввина, а в интернете, вероятно, надо искать на иврите. К сожалению, мой иврит для этого недостаточен.

[TiT]

Насчёт мяса - может быть...
Но, насчёт крови, - сомневаюсь, что в дело в мёртвости (иначе взятую в небольших количествах кровь от чистых животных, при сохранении им жизни, можно было бы спокойно пить), ибо Писание чётко обЪясняет причину невозможности кушать кровь - в ней душа живого существа.

Как Вы понимаете, в крови душа живого существа? Если человек в критической ситуации потерял какое то количество крови 1 литер например, то не уж то он этим самым потерял какое то количество души.

[evreev.evrey]

Как Вы понимаете, в крови душа живого существа? Если человек в критической ситуации потерял какое то количество крови 1 литер например, то не уж то он этим самым потерял какое то количество души.

это вы у Бога спросите ибо сам Бог сказал душа это КРОВЬ

[TiT]

Противоречия нет, потому что Христос говорил о еде, которую ели неумытыми руками. Но не говорил о крови или удавленины или о кашруте.

С чего Вы взяли что Он говорил только о еде которую ели не мытыми руками а не о крови и удавленины? Он что об этом так прямо и сказал?
Интересные вы. Если написано не один раз что Петр ел, вы говорите нет, он не ел. Он просто с ними за столом сидел.

[TiT]

это вы у Бога спросите ибо сам Бог сказал душа это КРОВЬ

Кровь душа чего? Левит 17 гл.

¹¹ потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;

Надо ли тут понимать чтобы очищать души ваши это очищать крови ваши?

¹² потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна душа из вас не должна есть крови, и пришлец, живущий между вами, не должен есть крови.

Правилльно будет если я в 12 стихе переставлю слова местами.

¹² потому Я и сказал сынам Израилевым: ни одна (кровь) из вас не должна есть (души), и пришлец, живущий между вами, не должен есть (души).


¹³ Если кто из сынов Израилевых и из пришельцев, живущих между вами, на ловле поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею,

¹⁴ ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть ее, истребится.