Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[plumbum77]

Согласна с вами, Тарик! В Библии слово "закон" упоминается как для Декалога, так и для постановлений о жертвах. Но заповеди с десятисловием лежали внутри ковчега, а остальные законы лежали по правую сторону от ковчега. Разве это случайность?

Не так!
О каком законе идёт речь в Деяниях? Действительно, многие обратившиеся из иудеев в христианство, не понимая духовного значения обрезания налагали на язычников, которые уверовали во Христа, бремя церемониального закона, который указывал на Христа, поэтому уже не имел смысла.
Хрошо написал поэтому вопросу nkk ( Сообщение № 8277.)

Вы, наверное, невнимательно прочитали.

Цитата из Библии:

Но встали некоторые из толка фарисейского, уверовавшие, и говорили, что надо обрезывать их и требовать соблюдать Закон Моисеев. (KNT Деяния 15:5)

Говорится как об одном, так и о другом, о том что внутри ковчега лежало и о том что рядом.
Вот и вопрос к вам возникает вполне резонный со стороны апостола Петра:

Цитата из Библии:

Так почему же вы теперь искушаете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которого ни отцы наши, ни мы не могли понести? (KNT Деяния 15:10)

Вот и задумайтесь, не искушаете ли Бога утверждая обратное?

[nkk]

Вы, наверное, невнимательно прочитали.

Цитата из Библии:

Но встали некоторые из толка фарисейского, уверовавшие, и говорили, что надо обрезывать их и требовать соблюдать Закон Моисеев. (KNT Деяния 15:5)

Говорится как об одном, так и о другом, о том что внутри ковчега лежало и о том что рядом.
Вот и вопрос к вам возникает вполне резонный со стороны апостола Петра:

Цитата из Библии:

Так почему же вы теперь искушаете Бога, возлагая на шею учеников ярмо, которого ни отцы наши, ни мы не могли понести? (KNT Деяния 15:10)

Вот и задумайтесь, не искушаете ли Бога утверждая обратное?

Уважаемый плюмбум77.
На основании предложенного вами текста совершенно не видно, то что вы заявляете. Возможно, вы опираетесь на что-то иное.

Вопрос, который собрались обсуждать на Иерусалимском соборе, вы верно подметили был вопрос обрезания и вопрос Закона Моисея. Но, на сколько я понимаю, не то что лежало внутри, а что вне Ковчега Завета.

Очевидно, что апостолы и пресвитеры, собравшиеся в Иерусалиме по этому поводу обсуждали отношение христиан к Закону Моисея.

Но здесь (сейчас) выходит на поверхность другой вопрос, который не освящен в данном отрывке Писания. Этот вопрос заключается в следующем: ВХОДИЛ ЛИ В ДЕКАЛОГ В СОСТАВ ЗАКОНА МОИСЕЯ?

Ваш ответчик (а это Лия09) утверждает что Декалог не входил в состав Закона Моисея. Вы же наоборот что входил. Кто прав? Может быть и вы искушаете этим Бога? Знаете в данном вопросе не стоит полагаться на то, что если я первый написал о том, что другой искушает, следовательно я не искушаю.

Предлагаю разобраться в вопросе ВХОДИЛ ЛИ В ДЕКАЛОГ В СОСТАВ ЗАКОНА МОИСЕЯ?

Полагаю, что это вопрос очень серьезный. От правильного ответа зависит очень многое, а уж после этого решать кто искушает, а кто искушается.

[Tarik_K]

plumbum, давайте уже переходить к практике Постарайтесь понять то, что я хочу вам сказать. Просто понять, а не принять.
Вот вы зацепили обрезание. Вы не задумываетесь об истории обрезания, когда цитируете мне эти стихи. А зря.
Вы не заметили, что апостолы поднимают конретные пункты из закона, а не говорят о Законе в целом?
Как вы думаете - почему апостолы стали вдруг против обрезания? Вспомните историю обрезания. Это было во времена Авраама. Быт.17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Вы конечно же знаете, что обрезание служило ЗНАМЕНИЕМ, что этот человек - это еврей! Это было для Бога свидетельством, что это его дитя среди всех народов земли. Это было знамением того, что этот человек из народа, который заключил завет с Богом. И другие народы также знали об этом. И паспорта не требовалось.
И так, на земле все время жило 2 народа: евреи и язычики. ВСЕ. Больше никого небыло.
А теперь что? Апостолы ОТМЕНИЛИ? Да, отменили, потому, что теперь нет ни Иудея, ни геллена, ни язычника и т.д. Понимаете, что я хочу этим сказать? Апостолы зацепили актуальную тему и разьяснили ее. А те вопросы, в которых небыло необходимости, они не поднимали.
Поэтому, если вы хотите эти стихи, которые ви мне написали, привести в доказательство того, что закон теперь не нужен, то я вам показал, что не стоит за них цепляться.

[rendal]

Вы, наверное, невнимательно прочитали.

Цитата из Библии:

Но встали некоторые из толка фарисейского, уверовавшие, и говорили, что надо обрезывать их и требовать соблюдать Закон Моисеев. (KNT Деяния 15:5)

Говорится как об одном, так и о другом, о том что внутри ковчега лежало и о том что рядом.

чтобы выяснить кто прав думаю будет достаточно если мы поставим всё как вы это видите на всеобщее рассмотрение:
получается что апостолы советовали "язычникам" не только просто не соблюдать обряд обрезания и всевозможные запреты закона Моисея, но и отменили закон Десятисловия, то есть теперь стало:
1. можно иметь много богов, чем больше тем лучше (мы все боги)
2. можно вешать иконы этих богов и поклоняться им
3. можно вставлять имя Бога живого где нужно и где не нужно в разговоры
4. можно не помнить о субботе, можно праздновать все дни недели и освящать их своим богам
5. можно не уважать своих родителей
6. можно ненавидеть и убивать
7. можно прелюбодействовать
8. можно красть
9. можно лжесвидетельствовать
10. можно пожелать, и дом, и жену, и всё что есть у ближнего нашего...

по-вашему получается, что апостолы якобы уже тогда сделали то о чём антихрист сегодня только "мечтает" , а именно "отменили... праздничные времена и закон" см. Дан.7:25

[Tarik_K]

Вы, наверное, невнимательно прочитали.

Цитата из Библии:

Но встали некоторые из толка фарисейского, уверовавшие, и говорили, что надо обрезывать их и требовать соблюдать Закон Моисеев.

Плюмбум, вот вы читающий Библию и дающий себе отчет в своих словах, делаете сами выводы и никто за вас не думает. так? я думаю, что вы себя именно таким считаете. Так вот, у меня к вам вопрос, на который я хочу увидеть ВАШ ЛИЧНЫЙ ответ.
Исх.32:16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
Как вы назовете Закон, который написан Божьим перстом и написан на материале, созданном тоже тем же Богом? Прям в лоб можете ответить)

[Tarik_K]

Предлагаю исправить)

ВХОДИЛ ЛИ В ДЕКАЛОГ В СОСТАВ ЗАКОНА МОИСЕЯ?

[возлюбленный]

Предлагаю исправить)

Скажите,а какой закон соблюдают АСД?

[Tarik_K]

Скажите,а какой закон соблюдают АСД?

Не соблюдают, а желают соблюсти. Это две большие разницы. Если скажу, что они соблюдают, то заслуживаю камяной ливень, ибо это неправда и никогда не было правдой. Никто никогда не исполнил закона, кроме Христа. А вот вектор движения - это другое дело.
В свете этих слов, отвечу на ваш вопрос: Декалог, как самый большой предмет раздора между конфессиями.

[возлюбленный]

Не соблюдают, а желают соблюсти. Это две большие разницы. Если скажу, что они соблюдают, то заслуживаю камяной ливень, ибо это неправда и никогда не было правдой. Никто никогда не исполнил закона, кроме Христа. А вот вектор движения - это другое дело.

А что происходит,если человек только лишь хочет соблюдать закон,но на деле не соблюдает? Что ему вменяется в праведность: хотение или соблюдение?

В свете этих слов, отвечу на ваш вопрос: Декалог, как самый большой предмет раздора между конфессиями.

Т.е. Бог повелел соблюдать только Декалог и больше ничего?

[plumbum77]

Уважаемый плюмбум77.
На основании предложенного вами текста совершенно не видно, то что вы заявляете. Возможно, вы опираетесь на что-то иное.

Сказано Закон Моисеев и я опираюсь именно на слова Петра.

Предлагаю разобраться в вопросе ВХОДИЛ ЛИ В ДЕКАЛОГ В СОСТАВ ЗАКОНА МОИСЕЯ?

Полагаю, что это вопрос очень серьезный. От правильного ответа зависит очень многое, а уж после этого решать кто искушает, а кто искушается.

согласен, мне это тоже интересно ))
ВХОДИЛ ЛИ В ДЕКАЛОГ В СОСТАВ ЗАКОНА МОИСЕЯ?

[Tarik_K]

А что происходит,если человек только лишь хочет соблюдать закон,но на деле не соблюдает? Что ему вменяется в праведность: хотение или соблюдение?

Каверзный вопрос. Но я постараюсь дать на него ответ. Я, как верующий человек, знаю, что сам я ничего не могу. Даже напечатать вам это сообщение. Этим я осознаю свою безпомощность. Но Бог дал мне власть и силу это делать. Не всегда, конечно, я поступаю так, как Он бы хотел. Но Он не отбирает тотчас у меня эту силу и власть. А еще мне Бог дал власть принимать решение и идти к его реализации.
Но вот Бог тоже знает Себе цену. Мы его не обманим, говоря, что я хотел сделать, а Ты, Бог Мой, не помог мне в этом - НЕ ДАЛ СИЛЫ.
Бог дал власть принять решение и ДАЛ ВЛАСТЬ ВСТАТЬ И НАЧАТЬ СВОЙ ПУТЬ к конечной цели. А еще Он мне обещал помочь в этом, ибо знает, что мы трава, порох, слабые и больные. Если Он увидит мое желание, а вместе с моим желанием и мои действия, то конечно же меня спасет такое желание, ибо сам Бог будет рядом.
Вывод: спасет желание+действие.

Т.е. Бог повелел соблюдать только Декалог и больше ничего?

Хм... я такого не сказал). 1 Коринф.13 дает ответ на ваш вопрос. Любовь делает намного больше, чем Декалог предписывает. Поэтому, Бог сказал еще любить... Пока этим похвастаться не могу , но вектор смотрит в ту сторону)

[Эсси]

это понятно, подумайте тогда о том, что самая большая боль Иисуса была не физическая, а духовная... из-за наших грехов он был разлучён с Отцом, и его сердце разрывалось, когда он видел эти кровожадные, жестокие, гордые и самодовольные лица "потомков Авраама", которые легкомысленно отвергали Его драгоценную жертву...
сегодняшнее христианство ничем не лучше их
и эта ветка на форуме этому свидетель
почитайте супер посты хоть на этой странице

Не стоит спорить - лишь бы спорить.
Не разговаривайте со своими оппонентами, как будто они вчера родились, и не понимают, что у Иисуса ДУША СКОРБИЛА СМЕРТЕЛЬНО!!!
Разве человек из плоти и крови не испытывает ДУХОВНЫХ И ДУШЕВНЫХ мук??? Разве люди - это мясо? И у них нет чувств?
Одна из главных способностей ЧЕЛОВЕКА - это способность СОПЕРЕЖИВАТЬ себе подобным, ставить себя в предлагаемые обстоятельства. Мне в своей жизни много раз приходилось испытывать душевные муки. И именно благодаря Иисусу, я освободилась от этих ДУШЕВНЫХ страданий.
Поэтому, я и писала о сочувствии Иисусу!!!

я вас ни в чём не обвиняю,
вы согласны что на Голгофе был грех побеждён?
значит у смерти "жало" было вырвано именно на Голгофе?

Что вы говорите?.. А вы согласны, что из-за греха люди НЕ сразу умирают?

Грех - НЕСЁТ - смерть..... также и
Искупление - ПРИНЕСЁТ - Воскресение.

Поэтому, и была ПАУЗА в субботнем дне, чтобы показать, что искупление и воскресение - НЕ одновременные события!!!

И об этом уже был разговор в посте 8125:

"Победа над чем-то должна быть противоположна тому, что было до этого...

БЫЛА смерть, СТАЛО воскресение - ЖИЗНЬ.
Это событие выпало на 1 день недели!

А в пятницу свершилось искупление.
А искупление - это победа над грехом.

И хотя эти понятия - грех - смерть, искупление - жизнь - ТЕСНО взаимосвязаны между собой, всё же БИБЛИЯ говорит нам об определённой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ этих событий.

Так что победа над смертью свершилась тогда, когда эта СМЕРТЬ ОТПУСТИЛА ХРИСТА из своего плена!!! А это было в первый день недели!"

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

Так что, не вынуждайте меня повторяться.

да вы правы, такого в Библии нет, там это понятие 1-й смерти заменено на временный сон, от которого все будут разбужены, одни для получения награды "смерть где твоё жало", а другие на поругание и осуждение на смерть вторую, которой верующим бояться не надо, потому что за них Иисус уже однажды умер на Голгофе...

Ну вот, наконец, вы и признали, что только в момент ВОСКРЕСЕНИЯ побеждается смерть!!!
Потому что, лишь, в ЭТОТ момент СПАСЁННЫЕ могут воскликнуть: "смерть, где твоё жало?"
И стоило ли так долго сопротивляться?

вы выдумали и про Елену Уайт, ибо она ничего, даже слегка подобного, не писала о "второй смерти"

А кто из ваших богословов писал это?
Жак Секвейр?... Разницы нет! Значит, это его ЛИЧНОЕ богословие, а не Библейское.

Если бы Иисус искупил нас от второй смерти, то мы мог ли бы из неё воскресать.
Но из второй смерти нет воскресения, и следовательно от неё никого и не выкупали.
Иначе, возможно было бы воскресение из второй смерти!

А почему мы воскресаем из первой смерти???
Потому что от неё нас искупил Иисус.
Или вы будете это оспаривать?

АСД не видит простых вещей!

ну и про "однажды" в Евр.9:28

Про это Уайт точно не писала.
Потому что главная её ложь - это вхождение Иисуса во святилище в 1844 году.
А на самом деле, Иисус, как умер однажды, так и однажды вошел во святилище...

Евр.
1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
8:1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
10:12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

Иисус воссел на престоле Отца сразу после воскресения, а не в 1844 году.

[plumbum77]

[COLOR=DarkGreen][B]plumbum, давайте уже переходить к практике Постарайтесь понять то, что я хочу вам сказать. Просто понять, а не принять.
Вот вы зацепили обрезание. Вы не задумываетесь об истории обрезания, когда цитируете мне эти стихи. А зря.
Вы не заметили, что апостолы поднимают конретные пункты из закона, а не говорят о Законе в целом?

я понимаю вашу позицию.
мне также понятно почему вы упираете на обрезание, хотя это и не существенно, гораздо важнее понять, почему поднимается вопрос о

Цитата из Библии:

надо обрезывать их и требовать соблюдать Закон Моисеев. И собрались апостолы и пресвитеры рассмотреть это дело. (KNT Деяния 15:5,6)

ведь если речь только об обрезании, то неужели это "возлагая на шею учеников ярмо" ярмо такое тяжелое, что не смогли понести отцы евреев?

Как вы думаете - почему апостолы стали вдруг против обрезания? Вспомните историю обрезания. Это было во времена Авраама. Быт.17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Вы конечно же знаете, что обрезание служило ЗНАМЕНИЕМ, что этот человек - это еврей! Это было для Бога свидетельством, что это его дитя среди всех народов земли. Это было знамением того, что этот человек из народа, который заключил завет с Богом. И другие народы также знали об этом. И паспорта не требовалось.

согласен

И так, на земле все время жило 2 народа: евреи и язычики. ВСЕ. Больше никого небыло.
А теперь что? Апостолы ОТМЕНИЛИ? Да, отменили, потому, что теперь нет ни Иудея, ни геллена, ни язычника и т.д. Понимаете, что я хочу этим сказать? Апостолы зацепили актуальную тему и разьяснили ее. А те вопросы, в которых небыло необходимости, они не поднимали.
Поэтому, если вы хотите эти стихи, которые ви мне написали, привести в доказательство того, что закон теперь не нужен, то я вам показал, что не стоит за них цепляться.

Исх.32:16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
Как вы назовете Закон, который написан Божьим перстом и написан на материале, созданном тоже тем же Богом? Прям в лоб можете ответить)

Конечно Божий Закон. Теперь вы также покажите эти скрижали, ведь если Сам Бог написал и закон неизменен, то Бог должен был сохранить их, иначе как подтвердить, что с исчезновением скрижалей Закон не исчез? Ведь и вы к этому задали свой вопрос?

[Йицхак]

Конечно Божий Закон. Теперь вы также покажите эти скрижали, ведь если Сам Бог написал и закон неизменен, то Бог должен был сохранить их, иначе как подтвердить, что с исчезновением скрижалей Закон не исчез?

Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер,31:33)

[plumbum77]

чтобы выяснить кто прав думаю будет достаточно если мы поставим всё как вы это видите на всеобщее рассмотрение:
получается что апостолы советовали "язычникам" не только просто не соблюдать обряд обрезания и всевозможные запреты закона Моисея, но и отменили закон Десятисловия, то есть теперь стало:
1. можно иметь много богов, чем больше тем лучше (мы все боги)
2. можно вешать иконы этих богов и поклоняться им
3. можно вставлять имя Бога живого где нужно и где не нужно в разговоры
4. можно не помнить о субботе, можно праздновать все дни недели и освящать их своим богам
5. можно не уважать своих родителей
6. можно ненавидеть и убивать
7. можно прелюбодействовать
8. можно красть
9. можно лжесвидетельствовать
10. можно пожелать, и дом, и жену, и всё что есть у ближнего нашего...

по-вашему получается, что апостолы якобы уже тогда сделали то о чём антихрист сегодня только "мечтает" , а именно "отменили... праздничные времена и закон" см. Дан.7:25

Закон Моисея был благодатью для евреев, а не запретительно-карательным иструментом. Пока вы смотрите на благодать с позиции "нельзя", то и не поймете, почему Павел написал:

Цитата из Библии:

Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. (RST77 2-е Коринфянам 3:15,16)

как у вас с этим?