Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Azarias]

Апостолы, пресвитеры, братия обсуждали в Деян.15. И решили:23-29 ...Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

[Павел Ермолаев]

Апостолы, пресвитеры, братия обсуждали в Деян.15. И решили:23-29 ...Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Аминь ! Есть и более точное место : 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:24,25) Слово "писали" в правильном переводе - письменно приказывали ! Апостолы христианам не евреям ЗАПРЕЩАЛИ исполнят Закон !!! Раб и друг Христа павел

[Laudator]

Апостолы, пресвитеры, братия обсуждали в Деян.15. И решили:23-29 ...Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

Полностью согласен, никакую книгу писанную Моисеем не нужно уже соблюдать. Однако, ничего не соблюдать это урезанное понимание Библии. Поэтому, писанный не Моисеем, а рукой Бога закон Десятисловия и учение дней Ноя о разделении животных на чистых и нечистых и учение дней Авраама о десятине и учение Иисуса о покаянии во грехах (нарушении Декалога) и крещении в Имя Господа и Вечеря Господня 14-го Авив - это не отменено ни апостолами ни Христом. И вам это не отменить.
И вам вопрос - что вы понимаете под грехом??? Что определяет грех? Учение вашего пастора и вашей Церкви или учение Иисуса и Его апостолов о том, что "грех есть беззаконие"? "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки"1 Иоанна 5:3
Еще вопрос - что вы понимаете под заповедями Бога - заповеди Декалога написанные Самим Богом (и Субботу) или заповеди вашей Церкви (ротация Субботы на папский день покоя)?
Еккл.3:14 Познал я, что все, что
делает Бог, пребывает вовек: к тому
нечего прибавлять и от того нечего
убавить, - и Бог делает так, чтобы
благоговели пред лицем Его

Бог написал Декалог и это ВЕЧНО! Так учит Библия!

[Laudator]

Аминь ! Есть и более точное место : 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:24,25) Слово "писали" в правильном переводе - письменно приказывали ! Апостолы христианам не евреям ЗАПРЕЩАЛИ исполнят Закон !!! Раб и друг Христа павел

Они запрещали исполнять закон писанный Моисеем, тоесть Тору, которую сегодня силятся исполнять евреи. Но, не Иисус и не апостолы не запрещали исполнять Декалог и не учили, что вместо субботы нужно соблюдать папский день покоя. Это уже постникейское изобретение.

[Эсси]

Полностью согласен, никакую книгу писанную Моисеем не нужно уже соблюдать. Однако, ничего не соблюдать это урезанное понимание Библии. Поэтому, писанный не Моисеем, а рукой Бога закон Десятисловия и учение дней Ноя о разделении животных на чистых и нечистых и учение дней Авраама о десятине и учение Иисуса о покаянии во грехах (нарушении Декалога) и крещении в Имя Господа и Вечеря Господня 14-го Авив - это не отменено ни апостолами ни Христом. И вам это не отменить.
И вам вопрос - что вы понимаете под грехом??? Что определяет грех? Учение вашего пастора и вашей Церкви или учение Иисуса и Его апостолов о том, что "грех есть беззаконие"? "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки"1 Иоанна 5:3
Еще вопрос - что вы понимаете под заповедями Бога - заповеди Декалога написанные Самим Богом (и Субботу) или заповеди вашей Церкви (ротация Субботы на папский день покоя)?
Еккл.3:14 Познал я, что все, что
делает Бог, пребывает вовек: к тому
нечего прибавлять и от того нечего
убавить, - и Бог делает так, чтобы
благоговели пред лицем Его

Бог написал Декалог и это ВЕЧНО! Так учит Библия!

Здесь не просматривается разделение на 10-словие и книгу,
а перечисляются общие запреты и рекомендации поведения язычников принявших Христа.
Или вы скажите, что заповедь запрещающая о блуд не написана в 10-словие?
"...воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда

А остальные заповеди, относящиеся к поведению человека, заключаются в этих словах: "...и не делать другим того, чего себе не хотите".

[Laudator]

Здесь не просматривается разделение на 10-словие и книгу,
а перечисляются общие запреты и рекомендации поведения язычников принявших Христа.
Или вы скажите, что заповедь запрещающая о блуд не написана в 10-словие?
"...воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда

А остальные заповеди, относящиеся к поведению человека, заключаются в этих словах: "...и не делать другим того, чего себе не хотите".

Не написано ибо о блуде описано подробно в книге Моисея - о скотоложстве и инцесте и мужеложестве.
Вы также забыли о "любви к Богу". Как вы любите Бога??? Вы посвящаете Ему тот день, что Он установил или тот, который установлен людьми??? Кого вы любите - Бога (Субботу Господа) или мир и мирское (первый день недели)?

[Павел Ермолаев]

Они запрещали исполнять закон писанный Моисеем, тоесть Тору, которую сегодня силятся исполнять евреи. Но, не Иисус и не апостолы не запрещали исполнять Декалог и не учили, что вместо субботы нужно соблюдать папский день покоя. Это уже постникейское изобретение.

а ты закон ( включающий декалог!) ДАННЫЙ Богом ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ пытаешься исполнять ? Напомню - первые 5 книг библии - Тора Святая и ни кем не отмененная !!! можно тебе один вопрос , найдя ответ на который , ты поймешь Евангелие ? павел в рим. пишет о себе , что он жил в беззаконии , но про себя сообщает , что обрезан в 8 день и с младенчества при ногах Гамалиила , т.е. что он исполнитель Закона с 8 дней жизни , когда сам еще не соображал этого !!! Когда он жил без Закона и нарушителем какого закона он был ? если нужны точные цитаты напиши - приведу. Раб и друг Христа павел

[Эсси]

Не написано ибо о блуде описано подробно в книге Моисея - о скотоложстве и инцесте и мужеложестве.
Вы также забыли о "любви к Богу". Как вы любите Бога??? Вы посвящаете Ему тот день, что Он установил или тот, который установлен людьми??? Кого вы любите - Бога (Субботу Господа) или мир и мирское (первый день недели)?

А заповедь "не прелюбодействуй" и "воздерживайтесь от блуда", по-вашему, имеют разную смысловую нагрузку?..

А про дни очень ясно сказано, что это всё - "вещественные начала мира", не имеющие ничего общего с настоящей верой в Бога, т.к. Он обитает в духовных сферах, где нет времени...
Если хотите почтить Субботу Эдема, которая идёт от начала создания мира, так вы это можете сделать, пока ещё можно говорить "ныне"...

[ViLLi]

Апостолы, пресвитеры, братия обсуждали в Деян.15. И решили:23-29 ...Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.

А если кратко, то соблюдать КАШРУТ и 10 СЛОВИЕ.

[JURINIS]

А если кратко, то соблюдать КАШРУТ и 10 СЛОВИЕ.

Об этом для увероваших из язычников ничего нет в Писании, а есть то, что сказано в Деяния 15:28, а написано: "...никакого бремени более, кроме ..." и далее идут слова, которые относятся к разным местам Ветхого завета. Разве вам не ясно, что все, что осталось от Ветхого завета для язычников, это то, что изложено в Деяния 15:28?
Если у вас нет корней Израиля, вам нужно просто пересмотреть свое духовное наследие во Христе, что б не отвлекаться от Христа на избыточное для вас бремя из Ветхого завета.

[Laudator]

А заповедь "не прелюбодействуй" и "воздерживайтесь от блуда", по-вашему, имеют разную смысловую нагрузку?..

А про дни очень ясно сказано, что это всё - "вещественные начала мира", не имеющие ничего общего с настоящей верой в Бога, т.к. Он обитает в духовных сферах, где нет времени...
Если хотите почтить Субботу Эдема, которая идёт от начала создания мира, так вы это можете сделать, пока ещё можно говорить "ныне"...

Это что же получается, раз апостолы сказали "воздерживайтесь от блуда", а поклонятся идолам не заповедали, то уже можно поклонятся??? Не запретили и произносить напрасно имя Бога, так теперь уже можно прызывать напрасно??? Вы поймите, что дело на Соборе не касалось заповедей Декалога, а книги закона Моисея. Сами же заповеди не отменялись ни Иисусом ни апостолами:
"Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона" Иакова 5:11
Налицо не отмена Декалога, а его утверждение через нашу веру, если конечно она у вас есть.
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем
закон верою? Никак; но закон
утверждаем

Вот и утверждайте, а не уничтожайте!

[Laudator]

А если кратко, то соблюдать КАШРУТ и 10 СЛОВИЕ.

Согласен,
Ведь речь шла о моральной стороне - тоесть соблюдении Декалога и о чистоте и святости в пище и так как свинья жертвовалась по обычаю идолам то свинина и есть идоложертвенное и мы поэтому соблюдая отказ от идоложертвенного также не можем есть и свинину, хотя еще от Ноя свинья была и есть нечистое животное и есть ее запрещено Богом.

[ViLLi]

Об этом для увероваших из язычников ничего нет в Писании, а есть то, что сказано в Деяния 15:28, а написано: "...никакого бремени более, кроме ..." и далее идут слова, которые относятся к разным местам Ветхого завета. Разве вам не ясно, что все, что осталось от Ветхого завета для язычников, это то, что изложено в Деяния 15:28?
Если у вас нет корней Израиля, вам нужно просто пересмотреть свое духовное наследие во Христе, что б не отвлекаться от Христа на избыточное для вас бремя из Ветхого завета.

ВЗ-это познание о Боге в которого вы верите

[ViLLi]

Об этом для увероваших из язычников ничего нет в Писании, а есть то, что сказано в Деяния 15:28, а написано: "...никакого бремени более, кроме ..." и далее идут слова, которые относятся к разным местам Ветхого завета. Разве вам не ясно, что все, что осталось от Ветхого завета для язычников, это то, что изложено в Деяния 15:28?
Если у вас нет корней Израиля, вам нужно просто пересмотреть свое духовное наследие во Христе, что б не отвлекаться от Христа на избыточное для вас бремя из Ветхого завета.

Как здоровый образ жизни и морально-нравственный может быть бременем?

[ViLLi]

Согласен,
Ведь речь шла о моральной стороне - тоесть соблюдении Декалога и о чистоте и святости в пище и так как свинья жертвовалась по обычаю идолам то свинина и есть идоложертвенное и мы поэтому соблюдая отказ от идоложертвенного также не можем есть и свинину, хотя еще от Ноя свинья была и есть нечистое животное и есть ее запрещено Богом.

Нечистая пища убивает тело, а не дух

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
(1Кор.6:13,14)