Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[метатрон]

А Вы получили какое-либо откровение?

Я умаю что все верующие получают откровения одни большее кол-во другие меньшее иначе они не были бы и верующими значит и я их получаю.
Это для атеиста Библия "тёмный лес".
А молитву я предложил как образец потому что поняв о чём она и начав использовать её (не обязательно дословно а сам её смысл)
я понял что лучше понимаю Писание.

Не зря же Апостолы образцы молитв давали в Писании.

[Oleg1978]

Я умаю что все верующие получают откровения одни большее кол-во другие меньшее иначе они не были бы и верующими значит и я их получаю.
Это для атеиста Библия "тёмный лес".
А молитву я предложил как образец потому что поняв о чём она и начав использовать её (не обязательно дословно а сам её смысл)
я понял что лучше понимаю Писание.

Не зря же Апостолы образцы молитв давали в Писании.

Имеете ли Вы живую связь с Богом?

[viks11]

Имеете ли Вы живую связь с Богом?

это каждый человек должен себе задавать вопрос а не спрашивать других

[Oleg1978]

это каждый человек должен себе задавать вопрос а не спрашивать других

Да нет. Это не совсем то.

[Наблюдатель-0]

Плоды духа появляються в духе.

Извини за каламбур,но примерно так получается:Олеговский Олег взявши взял хлебный хлеб с маслянным маслом и проглотив проглотил,даже не подумав не подумал,что это значит.

Докажите Писанием, что плоды духа появляються в характере.

А где же ещё может проявляться ЛЮБОВЬ,РАДОСТЬ,МИР,ДОЛГОТЕРПЕНИЕ,БЛАГОСТЬ,МИЛОСЕРД ИЕ,ВЕРА,КРОТОСТЬ,ВОЗДЕРЖАНИЕ???
В каком то абстрактном духе,не имея практической реализации В ХАРАКТЕРЕ??? Олег,ты меня удивляешь своей "логичной" логикой!
Читай 2Петр 1:4 "которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА, удалившись от господствующего в мире растления похотьюнаверное только в духе удалившись,а в практической жизни пусть будет "иной закон",да?)
5 то вы, ПРИЛАГАЯ К СЕМУ ВСЁ СТАРАНИЕ, ПОКАЖИТЕ В ВЕРЕ ВАШЕЙ (наверное вера не проявляется в наших практических делах,то бишь характере,а в каком-то абстрактном духе,лишённом практической реализации (характер-то не нужен!)) добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и ПЛОДА (это что за плоды?) в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, БОЛЕЕ и БОЛЕЕ СТАРАЙТЕСЬ делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,"
Разве ВСЁ ЭТО не В ВОЗРОЖДЁННОМ ХАРАКТЕРЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ???
Нельзя дух отрывать от характера!

Вот именно, зачем прилагать старание к имеющимся плодам духа? Или они есть или их нет.

Читай выше,что говорит Пётр,а вообще-то повторюсь:"10 Посему, братия, БОЛЕЕ и БОЛЕЕ СТАРАЙТЕСЬ делать твердым ваше звание и избрание;"
Звание и избрание разве не от Духа?(Тит 1:1)
2Кор 3:18 "Мы же все,открытым лицем,как в зеркале взирая на славу Господню,преображаемся в тот же образ, ОТ СЛАВЫ В СЛАВУ (постепенно,а не моментально!),как от ГОСПОДНЯ ДУХА"(!)
Фил 3:12"Говорю так не потому,что-бы я УЖЕ ДОСТИГ,или УСОВЕРШИЛСЯ;но СТРЕМЛЮСЬ,не достигну ли и я,как достиг меня Христос" (зачем было СТРЕМИТЬСЯ Павлу,что у него не было плодов Духа?)
1Кор 9:27 "Но УСМИРЯЮ и ПОРАБОЩАЮ тело моё,дабы проповедуя другим,самому НЕ ОСТАТЬСЯ НЕДОСТОЙНЫМ" (или ты хочешь сказать,что Павлу не надо было усмирять и порабощать себя,ведь он имел Духа)
Читай также процесс ДУХОВНОГО СТАНОВЛЕНИЯ человека,описанный Павлом в Римл 5 по 8 гл
.

Как Вы думаете Бог управляет людьми на земле?

Посредством Своего Духа

Иметь положительный характер, это очень хорошо.
Но характер в деле спасения не главная вещь.
Спасаеться только наш дух. В духе вся наша сущность.

А характер и есть ПРОИЗВОДНОЕ нашего духа! Ну никак не получится их разделить!

[Наблюдатель-0]

Свидетельство от внешних

Неофит, ты кому пишешь? Ждем конкретные примеры из твоей жизни.

Чего ты пристал к человеку?
Я вот например вижу даже и так на форуме мудрость, знание,веру, и плоды любовь (хотя Неофит и не согласен с адвентистами,однако умеет любить своих врагов (идейных) и не хулит их,как многие из вас),мир (тоже самое - здоровая дисскусия без взаимных оскорблений),долготерпение (к оппонентам) и др. Разве не видишь? Или хочешь нарисовать "свою" картину?

[viks11]

Да нет. Это не совсем то.

Надо следить за собой, а это дело лично каждого человека иметь связь с Богом или не иметь

[Наблюдатель-0]

В ваших вопросах ответ, прежде чем Ева съела,она поверила в ложь,а когда уже вкусила,то только доказала что поверила лжи а не Богу, так вот, где в этой истории зародился грех,когда она вкусила или когда усомнилась в словах Бога(в самом Боге)?

Конечно,усомнившись в словах Бога,она нарушила 1-ю заповедь "Я Господь Бог твой...да не будет у тебя другого Бога!". Послушав совет змея,она тем самым отвергла АВТОРИТЕТ Бога,а также пожелав взять запрещённое нарушила 10-ю заповедь "не пожелай" и 5-ю заповедь "почитай отца (Отца в т.ч.)"- проявила непослушание Отцу.
Как видишь любой грех ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ только Законом!
При чём закон не только само практическое действие определяет как добро или зло,но и мысленно-чувственную сферу (скажем, заповедь не пожелай) контролирует,а Дух Божий учит и помогает не грешить,и без Духа Божьего мы НЕСПОСОБНЫ соблюсти Закон.

[Liya09]

Я с вами тоже говорил на этутему не один раз и ваша позиция мне ясна и его тоже, АСД вы оба, для меня руоководитель Дух Божий, а для вас закон, разницу понимайте? потому что прописать проявления греха в мыслях, поступках,которыми нарушаются 10 словие, не реально,это очередные пилюли от болезни а не ее лечение,ваш подход ко греху чисто юридический, как у фарисееф, убил=нарушил, не убил значит праведен,пожелал чужого=нарушил,не пожелал=праведен, а если и пожелал то можно откупится,каким законом,который вас приговорил к смерти за это?

Здравствуй,Вилли! Немогу понять твою формулировку, что значит откупится законом7 Разве есть такое понятие? Законом ПОЗНАЁТСЯ грех. но не откупается.
Для меня тоже руководитель Дух Святой, как и для тебя. Но ведь и закон нельзя отвергать, я так считаю.

[ViLLi]

Конечно,усомнившись в словах Бога,она нарушила 1-ю заповедь "Я Господь Бог твой...да не будет у тебя другого Бога!". Послушав совет змея,она тем самым отвергла АВТОРИТЕТ Бога,а также пожелав взять запрещённое нарушила 10-ю заповедь "не пожелай" и 5-ю заповедь "почитай отца (Отца в т.ч.)"- проявила непослушание Отцу.
Как видишь любой грех ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ только Законом!
При чём закон не только само практическое действие определяет как добро или зло,но и мысленно-чувственную сферу (скажем, заповедь не пожелай) контролирует,а Дух Божий учит и помогает не грешить,и без Духа Божьего мы НЕСПОСОБНЫ соблюсти Закон.

Вы оказывается умнее Евы,так расписали причино-следсвенную связь перед законом,что я думаю что вы само совершенство,а где ж тогда Дух Божий был,чтоб помочь ей несогрешить,она Бога лицом к лицу видела,была венцом твоерения и в такой маленькой заповеди не устояла или вы лучше нее знайте как пользоватся законом?

[ViLLi]

Здравствуй,Вилли! Немогу понять твою формулировку, что значит откупится законом7 Разве есть такое понятие? Законом ПОЗНАЁТСЯ грех. но не откупается.
Для меня тоже руководитель Дух Святой, как и для тебя. Но ведь и закон нельзя отвергать, я так считаю.

Привет,привет.Я имел ввиду что грех это не юридическое понятие,это духовная болезнь.

[ViLLi]

Конечно,усомнившись в словах Бога,она нарушила 1-ю заповедь "Я Господь Бог твой...да не будет у тебя другого Бога!". Послушав совет змея,она тем самым отвергла АВТОРИТЕТ Бога,а также пожелав взять запрещённое нарушила 10-ю заповедь "не пожелай" и 5-ю заповедь "почитай отца (Отца в т.ч.)"- проявила непослушание Отцу.
Как видишь любой грех ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ только Законом!
При чём закон не только само практическое действие определяет как добро или зло,но и мысленно-чувственную сферу (скажем, заповедь не пожелай) контролирует,а Дух Божий учит и помогает не грешить,и без Духа Божьего мы НЕСПОСОБНЫ соблюсти Закон.

Просто Бог хотел обратить внимание на самое главное в этой истории, верить Ему,как только ты усомнишся, начнешь тонуть как Петр,а не нарушение закона,которого тогда еще не было. Вы похожы на человека с плохим зрением,который одел очки с огромными линзами и говорит тем кто с хорошим зрением,что только через них можно видеть мир не расплывчато.

[Liya09]

Привет,привет.Я имел ввиду что грех это не юридическое понятие,это духовная болезнь.

Конечно болезнь, кто спорит! Поэтому Христос и говорит, что не здоровые нуждаются во Враче, но больные.И не закон, конечно же лечит от греха, но можно сравнить закон с предупреждением,чтобы не заболеть.
1 Иоан.5,16 "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти."
Как понимаешь, что это значит? И как различить, грех к смерти и грех не к смерти?

[Oleg1978]

[QUOTE]Наблюдатель-0;1726755]

А где же ещё может проявляться ЛЮБОВЬ,РАДОСТЬ,МИР,ДОЛГОТЕРПЕНИЕ,БЛАГОСТЬ,МИЛОСЕРД ИЕ,ВЕРА,КРОТОСТЬ,ВОЗДЕРЖАНИЕ???
В каком то абстрактном духе,не имея практической реализации В ХАРАКТЕРЕ??? Олег,ты меня удивляешь своей "логичной" логикой!
Читай 2Петр 1:4 "которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались ПРИЧАСТНИКАМИ БОЖЕСКОГО ЕСТЕСТВА, удалившись от господствующего в мире растления похотьюнаверное только в духе удалившись,а в практической жизни пусть будет "иной закон",да?)

Дух для Вас абстрактный? Почему же Павел пишет, чтобы мы заботились о спасении духа и только дух наш и спасаеться?

5 то вы, ПРИЛАГАЯ К СЕМУ ВСЁ СТАРАНИЕ, ПОКАЖИТЕ В ВЕРЕ ВАШЕЙ (наверное вера не проявляется в наших практических делах,то бишь характере,а в каком-то абстрактном духе,лишённом практической реализации (характер-то не нужен!)) добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и ПЛОДА (это что за плоды?) в познании Господа нашего Иисуса Христа.
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
10 Посему, братия, БОЛЕЕ и БОЛЕЕ СТАРАЙТЕСЬ делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,"
Разве ВСЁ ЭТО не В ВОЗРОЖДЁННОМ ХАРАКТЕРЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ???

Вы не внимательно читаете. Написано:покажите в вере...
А Вы утверждаете, что это все нужно показывать в характере.

Нельзя дух отрывать от характера!

Если из Ваших слов дух абстрактный, зачем ему характер?

Читай выше,что говорит Пётр,а вообще-то повторюсь:"10 Посему, братия, БОЛЕЕ и БОЛЕЕ СТАРАЙТЕСЬ делать твердым ваше звание и избрание;"
Звание и избрание разве не от Духа?(Тит 1:1)

Во наконец-то у Вас прозрение. То Вы утверждаете, что Дух абстрактный,
а теперь утверждаете, что звание и избрание от Духа?
Если звание и избрание от Духа, то не Дух ли главенствует над характером?

2Кор 3:18 "Мы же все,открытым лицем,как в зеркале взирая на славу Господню,преображаемся в тот же образ, ОТ СЛАВЫ В СЛАВУ (постепенно,а не моментально!),как от ГОСПОДНЯ ДУХА"(!)
Фил 3:12"Говорю так не потому,что-бы я УЖЕ ДОСТИГ,или УСОВЕРШИЛСЯ;но СТРЕМЛЮСЬ,не достигну ли и я,как достиг меня Христос" (зачем было СТРЕМИТЬСЯ Павлу,что у него не было плодов Духа?)
1Кор 9:27 "Но УСМИРЯЮ и ПОРАБОЩАЮ тело моё,дабы проповедуя другим,самому НЕ ОСТАТЬСЯ НЕДОСТОЙНЫМ" (или ты хочешь сказать,что Павлу не надо было усмирять и порабощать себя,ведь он имел Духа)
Читай также процесс ДУХОВНОГО СТАНОВЛЕНИЯ человека,описанный Павлом в Римл 5 по 8 гл

Ежедневная борьба с плотью - это понятно.

Посредством Своего Духа

Совершенно правильное утверждение.

А характер и есть ПРОИЗВОДНОЕ нашего духа! Ну никак не получится их разделить!

Поздравляю!!! Вы пришли к правильному выводу!!! А теперь вопрос.
Нужно ли нам менять характер, если характер, это производное нашего духа?
Заметьте, не характер главный, а дух. И достаточно иметь в своем духе Дух Христа, для того чтобы спастись.
Характер менять не нужно.
Адвентистское учение похоже на то, что едет телега - наш характер, а тянет ее конь - наш дух. И вот коня не кормят и он еле еле тянет телегу. Тут сидящие на телеге и говорят: ребята, а телега не тянет (плохой характер), вот еле еле едим.
Нужно менять телегу (характер)!!! И все дружно это поддержали. Поменяли телегу, и опять еле-еле едут. Тут они и говорят, что не можем мы своими силами поменять телегу (характер), чтобы она хорошо тянула, давайте просить об этом Бога! И все дружно просят. А Бог сидит и думает: Что они делают? Как ответить на их молитву, если телегу тянет конь(дух), а они просят, чтобы хорошо тянула телега(характер)?
И не может ответить на их молитву.
Будем же подкреплять вовремя своего коня (духа) Пищей!!!

[ViLLi]

[quote=Oleg1978;1727333]

Наблюдатель-0;1726755]

Дух для Вас абстрактный? Почему же Павел пишет, чтобы мы заботились о спасении духа и только дух наш и спасаеться?



Вы не внимательно читаете. Написано:покажите в вере...
А Вы утверждаете, что это все нужно показывать в характере.


Если из Ваших слов дух абстрактный, зачем ему характер?


Во наконец-то у Вас прозрение. То Вы утверждаете, что Дух абстрактный,
а теперь утверждаете, что звание и избрание от Духа?
Если звание и избрание от Духа, то не Дух ли главенствует над характером?


Ежедневная борьба с плотью - это понятно.


Совершенно правильное утверждение.



Поздравляю!!! Вы пришли к правильному выводу!!! А теперь вопрос.
Нужно ли нам менять характер, если характер, это производное нашего духа?
Заметьте, не характер главный, а дух. И достаточно иметь в своем духе Дух Христа, для того чтобы спастись.
Характер менять не нужно.
Адвентистское учение похоже на то, что едет телега - наш характер, а тянет ее конь - наш дух. И вот коня не кормят и он еле еле тянет телегу. Тут сидящие на телеге и говорят: ребята, а телега не тянет (плохой характер), вот еле еле едим.
Нужно менять телегу (характер)!!! И все дружно это поддержали. Поменяли телегу, и опять еле-еле едут. Тут они и говорят, что не можем мы своими силами поменять телегу (характер), чтобы она хорошо тянула, давайте просить об этом Бога! И все дружно просят. А Бог сидит и думает: Что они делают? Как ответить на их молитву, если телегу тянет конь(дух), а они просят, чтобы хорошо тянула телега(характер)?
И не может ответить на их молитву.
Будем же подкреплять вовремя своего коня (духа) Пищей!!!

Хорошая аналогия 5+