Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[ViLLi]

Так с оправданием по вере никто не спорит,сколько раз вам говорить!!!
Законом лишь познаётся грех,да и всё вы поймите наконец!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

Вито не кипятись,все я прикрасно понимаю

[Наблюдатель-0]

Любители пофилософствовать на тему "люби ближнего,и чрез это будешь любить Бога" совершенно не хотят замечать,что слово Божие все-таки проводит разницу между понятием "любить Бога" и "любить ближнего". Читаем Марк 12:29 "Иисус отвечал ему: ПЕРВАЯ из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, вот первая заповедь!
31 ВТОРАЯ подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. ИНОЙ БОЛЬШЕЙ сих заповеди нет."
Как видим,Иисус разделил эти два понятия,ибо в противном случае сказал бы: "возлюби ближнего как самого себя,и чрез это будешь и Бога любить"
Понятно,что эта любовь переплетена (любя ближних - любим Бога,ибо они Его творение Мф 25:40;и наоборот,любя Бога - любим и ближних 1Иоан 5:2),однако есть НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ путь выражения любви,и именно поэтому Иисус и говорит о ДВУХ ЗАПОВЕДЯХ,на которых утверждается (т.е.выражается в их соблюдении) весь закон и пророки.
Теперь задаём вопрос "любящим ближних,и через это..." :вы оказались в продолжительном одиночестве - В ЧЁМ будет выражаться ваша ЛЮБОВЬ К БОГУ??? Как видим,получается конфуз "любовной теоремы"!

[ViLLi]

Извини и Павел пишет,что Христос вошёл в Храм,Евр.9:24 и Иоанн видит Христа в Храме или вы не верите Библии?

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)
А лице Божие было во святом святых,зачем спориш с очевидным Вито

[Вито]

здесь Плиний пишет ,что христиане собирались утром , но ни чего не говорится в пятницу вечером.

Ну и что?Собирались в субботу утром,это меняет расклад?
Я могу вам привести безспорное доказательство Отцов Церкви,что суббота соблюдалась повсеместно всеми христианами за исключением Рима и Александрии ,которые отвергли субботу в начале второго века!!
Сократ подчёркивает,то,что Малоасийские христиане нараду с празднованием Пасхи в 14 день Нисан ,так же чтили и субботу!!!!
«Почти все церкви отмечают священное таинство (тайную вечерю) по субботам каждую неделю. Однако христиане в Александрии и Риме в силу некоторых древних традиций отказались от этого. Египтяне в соседних с Александрией районах и жители Фив соблюдают религиозные собрания по субботам» (Socrates Scholasticus, Ecclesiastical History, 5.22 (NPNF)/22:132).
Так же и Созомен говорито том,что суббота соблюдалась Малоасийскими христианами!!
«Люди в Константинополе почти повсеместно собираются вместе по субботам, а также и в первый день недели, такой обычай никогда не соблюдался в Риме или Александрии» (Sozomen, Ecclesiastical History, 7.19 (NPNF) 2/2:390).

[Вито]

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)
А лице Божие было во святом святых,зачем спориш с очевидным Вито

Да во Святом был Престол Божий,Откр.4,там где Менора до 1844 года.Мы уже говорили об этом или у вас проблемы с памятью?

[Liya09]

Конечно, так как мой Господь Иисус Христос дал мне здоровье, а ваше здоровье подтравливается уайтовско-субботнической бесовщиной.
Но у вас пока есть шанс - обратиться к Господу Богу Иисусу Христу и Он даст вам здоровье.

Спасибо за совет,всегда прошу моего Господа,чтобы исцелил меня от самоуверенности,что я уже спасена и праведна.Если Господь наш с вами Врач,то помните что Он сказал:" Мар.2:17 Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во
враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к
покаянию."
И ещё:"Кто думает,что он стоит,берегись,чтобы не упасть"
Откр.3:"14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть."

[ViLLi]

ХорошоПатриархи,пророки,Христос,Апостолы ели мясо по нескольким причинам в отличии от нас.
1)В то время мясо было экологически чистое в отличии от современного мяса.
2)В то время растительной еды не было достаточно для того чтобы заменить животную еду(большое число овощей и фруктов пришло к нам из других континентов).
Вследствии глобализации сегодня мы имеем в отличии от Апостолов громадный рацион овощей,фруктов и растительной еды и у нас сегодня есть возможность заменить с животной еды на растительную еду и прийти к ПЕРВОНАЧАЛУ.

Вито легко,проспонсируешь,это не дешевое удовольсвие питатся только растительной пищей или предложишь ГМ сою?

[Oleg1978]

Олег,обрати внимание,что Иисус сказал юноше,чтобы он продал имение,и тогда он станет совершенным. Ты тоже имение продал и раздал нищим?Если ты всё в букву ударяешся,то соблюдай все слова,что сказал Иисус.Ты же хочешь быть совершенным?

Имение то имением. Но продал бы юноша имение, и что толку?
Если бы он соблюдал заповеди и продал все свое имение - это путь в никуда. Стал бы он совершенным? Нет. Но Иисус сказал - следуй за Мною. Это уже путь. А как следовать за Иисусом - только соблюдая Его учение и заповеди. Так что декалог здесь не причем. Христос только указал юноше на детоводителя и спросил, является ли юноша под его водительством. И все. И не надо раздувать то, чего нет.

Кстати вопрос так и остался: Зачем и от чего очищать небесное святилище?
Адвентисты, если не можете ответить - покайтесь, так как Вы занимаетесь лжеучением и ведете и себя и других к погибели !!!

[Вито]

Я так понял, что в основном идет спор вокруг взаимоотношения закона и благодати.
Я попробую высказатся по этому поводу, как я думаю.
Если спросить евангелистов : "Верите ли вы, что благодать и закон противоречат один другому?" - ответ в большинстве случаев будет, я думаю, утвердительным. Одни верят, что действие всего закона прекратилось; адвентисты, что десять заповедей все еще являются Божьей мерой праведности, которой должно подчиняться, иначе спасение будет потеряно. То, что не удалось осознать и тем и тем, - это то, что конфликт существует не между законом и благодатью как таковыми; по большей части из-за истинного понимания их взаимоотношения.
Любовь есть основа и источник благодати, закон необходим, чтобы обнаружить греховность греха и глубину развращенности человека. Когда закон становится основой спасения или фактором удерживающим христианина от греха, он вторгается в сферу благодати. Когда христианин живет не по любви, благодать извращается, а ее цель становится недействительной. Весь закон исполнен любовью, как учили Христос и апостолы, и христианин никогда не сможет радовать Бога, если он подчиняется только из страха перед законом.
Под благодатью любовь возрождает сердце, и то, что было строгим соблюдением, долгом пред законом, становится приятным служением благодати. В действительности, благодать и любовь требуют большего, чем закон, который, по мнению фарисеев, нуждается только в формальном исполнении. Благодать повелевает нам "исполнять волю Божию от души" (Еф. 6:6). Если адвентисты утверждают, что они повинуются закону не из страха, но из любви к Богу, но я с сожалением должен заметить, что их литература по этому вопросу пишет, что исполнение закона необходимо ради спасения, таким образом они рассматривают мотив страха вместо любви.
Апостол Иоанн внес ясность в этот спорный вопрос, когда писал: "Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Ин. 1:17). Как руководящий принцип, мера праведности "детоводитель и инструмент смерти"- закон, вытесняется благодатью - незаслуженной Божьей милостью.
Все верующие в Господа Иисуса Христа, прошедшего от смерти к жизни через искупительную жертву Сына Божия, обладает Божественной природой и праведностью. Так как Он первым возлюбил нас, мы принуждены и побуждаемы любить Его и служить Ему. Повинуясь закону любви, христианин, преобразуемый силой Духа Святого исполняет праведность от закона, но не закон как таковой, ибо его ни кто исполнить не в состоянии, это за нас осуществил Христос, тогда он будет "жить не по плоти, но по духу" (Рим. 8:4).

Вы совершенно правильно пишите до сих пор.

В какой-то мере мне понятно желание адвентистами подчиняться Божьим заповедям. Но каким заповедям? Если они отвечают: "Десятисловию"- то я против таких ограничений, так как мы "не под законом, но под благодатию" (Рим. 6:14).

Здесь вы уже ошибаетесь!!
Вы неверно понимаете слово "под законом",под законом это тот человек кто нарушает закон,а не тот кто исполняет.
Вот слова Павла
"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,"Рим.3:19
И закон нужен только нарушителям закона и для них положен.
"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
Для того чтобы узнать что такое грех!!
"законом познается грех. "Рим.3:20
Так же этот стих говорит нам,что закон относится не только к евреям ,но и к язычникам,то есть ко всем людям!!!
"Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, "Рим.3:29
К примеру Павел считал,что находится под благодатью,но при этом соблюдал закон(Десятисловие),Деян.25:8 "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского"
Кроме того,под благодатью были все в В.З.,все герои веры спасались как и мы верой,такие люди как Моисей,Давид,Даниил,Исая,Евр.11.
"праведный своею верою жив будет. "Авв.2:4
"спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен", 2 Тим. 1:9
Способ спасения всегда был один и тот же,просто евреи в межзаветный период(от Малахии до Христа),отошли от верного способа спасения-вера.
Человек ,определённо спасается только верой,а не делами и не законом!!!
"Ибо благодатью вы спасены через веру,
и сие не от вас, Божий дар:"Еф.2:8
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,
а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,
чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
ибо делами закона не оправдается никакая плоть."Гал.2:16
Я никогда не говорил,что спасение получаем через закон или субботу!!!!А говорил напротив,что спасение достигается исключительно только верой и ни чем больше.
Вы поймите,что Павел не боролся против закона,а боролся против неверного подхода к закону(включая субботу)
"А мы знаем, что закон добр,
если кто законно употребляет его"1Тим.1:8
Проблема у евреев во дни Христа была в том,что они пытались спастись законом(делами) и против этого подхода и боролся Павел ,Павел говорил,что делами закона не оправдается никакая плоть,а спасаются исключительно только верой и он прав!!!!
Но если люди спасаются только верой,а не делами закона,уничтожает ли вера закон?Слова Павла "Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." Рим.8:4
"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13
Вы поймите,что вы не будете оправданны перед Богом до тех пор пока вы не будете исполнять закон и субботу в частности верой!!!

Где тогда в Десятисловии величайшая из заповедей-ЛЮБВИ к Богу и ближнему?

Как где?Здесь,в словах Христа,где Он сказал,что кроме соблюдения Декалога нужно и любить!!
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. "Мат.1917-19
"

[Наблюдатель-0]

Какая самоувереность.

Отнюдь,самоуверенность похоже присуща Эдуарду,раз он Вас видит на краю пропасти,а адвентистов уже в ней! Я просто ему показал,что это всё относительно - смотря откуда посмотреть!
Что то замечаю неприязнь от Вас ко мне - наверное по религиозному признаку.

[Oleg1978]

Дорогие мои, зачем спорить с АСД есть или нет храма в городе, если они признают что его нет, они опровергнут все их учение,1844 год Христос вошел в храме по их учению в святое свтых,а если они признают что Храма нет, они сами и признают то что он не входил во святое святых. Разве не после своего разачарования они обнаружили храм на небе?

Вили, я так думаю, что Небесный Иерусалим и есть Храм.

[Liya09]

Вито ты как думаеш Христос воскрес в воскресенье или же в субботу,Его положили во гроб в пятницу(или день приготовления), а в воскресенье Он уже был воскресшим, ни как не получается, знамения пророка Ионы, 3 дня и 3 ночи?Если это так,то всем Христианам придется пересмотреть день воскресения Христа.

Интересную тему ты затронул,Вилли!Действительно,буквально Христос не был три дня и три ночи в "сердце земли".Матф.12:40 "ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын
Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."
Так как же понять это пророчество? И что значит сердце земли? Если буквально ,то это ядро земли,но оно находится примерно на глубине 6 тыс.км.Это физическое сердце земли.Но мы знаем,что физическое,т.е.буквальное тело Христа не было в этом физическом(буквальном) сердце земли. Может тут заложен духовный смысл?

[ViLLi]

Да во Святом был Престол Божий,Откр.4,там где Менора до 1844 года.Мы уже говорили об этом или у вас проблемы с памятью?

5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих;(дальше есть пояснениев 5 главе)
(Откр.4:5)
Они горели перед пристолом на котором сидел кто?
9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков,
10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:9-11)
Кто же взял книгу у Сидящего на престоле,не Агнец ли?
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:6-8)
Вито я вижу что, все события происходят на небе перед престолом,после того как туда вошел Христос.

[Liya09]

Имение то имением. Но продал бы юноша имение, и что толку?
Если бы он соблюдал заповеди и продал все свое имение - это путь в никуда. Стал бы он совершенным? Нет. Но Иисус сказал - следуй за Мною. Это уже путь. А как следовать за Иисусом - только соблюдая Его учение и заповеди. Так что декалог здесь не причем. Христос только указал юноше на детоводителя и спросил, является ли юноша под его водительством. И все. И не надо раздувать то, чего нет.

Кстати вопрос так и остался: Зачем и от чего очищать небесное святилище?
Адвентисты, если не можете ответить - покайтесь, так как Вы занимаетесь лжеучением и ведете и себя и других к погибели !!!

Ну я же ответила,почитай внимательно! Грехи не остаются на Христе,они вносятся во Святилище,как было прообразное вношение в земное святилище,а затем после очищения кровью Христа возлагаются на сатану,как прообразного козла отпущения.Или ты считаешь,что прообразное очищение земного святилище напрасно описывается в Библии с такими подробностями? Ведь "Всё Писание богодухновенно и полезно", и напрасно Господь ничего не делает.Читай внимательно с молитвой,если действительно хочешь понять.А если просто поспорить,то я не вижу в этом смысла.

[Вито]

Многие АСД говорят что все остальные законы это более подробное описание исполнения 10 словия, тогда в Левитам подробное описание исполнения 4 ой заповеди о субботе. Суббота это праздник,кроме Евреев их никто не исполняет.

Хотел бы вам показать разницу между двумя субботами.
1)Суббота Господня это именно 4 Заповедь Декалога,она описанна здесь,и ей в том числе познаётся грех.Рим.3:20
"шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших."Лев.23:3
2)Субботы ваши(иудейские) это часть праздников иудейских связанные служением во святилище,которые указывали на Христа и с приходом Христа отменены вместе с праздниками!!
"это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого дня месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу. "Лев.23:32
"Закон(жертвоприношения), имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. "Евр.10:1