Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Neofit-1]

Ваша писанина разрушается одним текстом!!
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. "Деян.21:20
А вы о воротах говорите.
Последователи Христа соблюдали субботу и по причине субботы Христос и сказал о бегстве!!!Когда Христа спросили о субботе Он сослался на Тору,так и вы соблюдайте субботу в рамках Торы!!

Так Вы тоже считаете, что утолять голод в субботу-не грех, А спасать свою жизнь в субботу-грех?
А знаете ли Вы что ученики Иисуса, срывая колосья на поле нарушили не только субботу, но и Закон Моисеев:не есть сырые зёрна нового урожая (Лев. 23:14).
Я знаю,Вито, что Вы не Адвентист еще с Маранафы. Как Вы относитеся к пророчествам Э.Уайт? Если Вы не хотите отвечать, то не отвечайте.

[Neofit-1]

Продолжение!!!
Хочу всем порекомендовать вот эту статью ( правда на аглийском )
Not Subject to the Law of God?
Могу смело сказать - что эта статья в своё время - стала для меня одним из краеугольных камней , одной из несущих опор в фундаменте МОЕГО ХОЖДЕНИЯ с Б-гом .
Я всем очень рекомендую с ней ознакомиться .
И , возвращаясь к теме , хочу привести отрывок из этой статьи ( отрывок я перевёл ПРОМТОМ , и поскольку машинный перевод весьма корявый , пришлось редактировать " вручную " .) Так что если где-то обнаружите какие-нибудь стилистические " глюки " , не судите слишком строго .....

" ........... Иешуа был Фарисеем


Отношение к Иешуа как к фарисею выглядело бы совершенно смешным почти для любого христианина. К сожалению, это показывает, как далеко отдалено христианство и от исторической действительности Библии, и от Мессии и от веры Его самых ранних последователей.
Иешуа действительно критиковал некоторых из фарисеев за то , что они сами не исполняли того , что сами же и проповедовали ,за лицемерие, и за то , что они, возводя «заборы» вокруг Торы , считали их важнее Заповедей Самой Торы. ( Хотя нет ничего неправильного в создании таких "заборов", ведь и Иешуа Сам делал это). Но то , что христиане не понимают и не знают - это то, что такая неистовая критика была обычна между различными фракциями в пределах фарисейства, и являлась совершенно обычной частью диалога.
Например, сами фарисеи отмечали, что не все между ними являются «хорошими» , фактически говоря, что существовало "семь типов Фарисеев. " ( Вавилонский Талмуд Sotah 22b ) Что касается Иешуа называющего некоторых из них "сыновьями сатаны, " , так ведь и это тогда не было чем то необычным в диалогах среди религиозных Евреев. Тот же самый термин использовался учениками Раввина Хиллэля, чтобы описать учеников Раввина Шаммая , как раз перед поколением Иешуа. (Вавилонский Талмуд Yevamot, #14 to 16a дословно « первенцы сатаны» )
Очень важно обратить внимание на то , что Иешуа никогда не упрекал фарисеев за правильное преподавание Торы, и хорошим примером этого , является От Матфея 23 : 23.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
Здесь Иешуа говорит им, " прекрасно, если вы в вашей жизни хотите соблюдать дополнительные правила, которые, как вы чувствуете, приближают вас к Богу. " ( Десятины от укропа и тмина не требовались Торой !!!!!! ). Но прежде всего - вы должны делать то, что говорит Тора , а затем уже соблюдать эти дополнительные постановления . "
Иешуа не говорил им прекращать соблюдать Тору - Он сказал им делать это ПРАВИЛЬНО .
Иешуа не только цитировал и поддерживал Фарисейское учение. Он также поддерживал религиозную власть Фарисеев. Он сказал людям повиноваться Фарисеям, поскольку они "воссели на Моисеевом седалище " говоря тем самым ,что их власть пришла от Бога. (От Матфея 23:1-3)
Когда Иешуа говорил, Он часто выражал Своё мнение относительно существующей интерпретации Священных Писаний, поддерживая чье-либо мнение. Большая часть доктрин Иудаизма были " выработаны " ещё ДО прихода Иешуа Фарисейскими школами Раввинов Хиллэля и Шаммая. Например, в От Матфея 7:12, мы находим Его известное "золотое правило":
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Иешуа повторяет то, чему Хиллэль учил многими годам прежде:
"Не делай другим того , чего не желаешь себе ; это вся Тора, и все остальное - объяснение. " (Вавилонский Талмуд, Shabat 31a)
В большинстве случаев, Иешуа поддерживал учение Хиллэля (который был дедушкой Гамлиэля , того самого , который являлся учителем Павла ). Мнения Хиллэля фактически считали "более либеральными". В вопросе же о разводе (От Матфея 5:31), Ешуа поддержал обучение Шаммэй, который преподавал больше к тому, что можно назвать "письмом от Закона. "
Примеры того, где Иешуа согласился с Хиллэлем, найдены во всех четырех из Евангелий

Учение :
Критика десятин с растений , выращенных только для семян.

Иешуа- От Матфея 23:23
Хиллэль -Ma'asrot 4:5-6

Учение :
Разрешение на «исцеление верой» в Шаббат

Иешуа -Марка 3:2-4
Хиллэль--Tosefta Shabat 7:14

Учение :
Обращение и обучение грешников

Иешуа- От Луки 15
Хиллэль-Avot D'Rebbe Natan 3:1

Учение :
Разрешение на переноску в Шаббат
предмета в котором не было необходимости

Иешуа -От Иоанна 5
Хиллэль-Betzah 26b


История и Библия показывают, что Иешуа идентифицировал Себя как Фарисей. Фактически, когда Фарисеи задали вопрос Иоанну о том , кто он есть , Иоанн в ответ сказал ,что один среди НИХ (Фарисеев) есть Мессия, который должен прийти. (От Иоанна 1:26-27).
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.



Иешуа был Евреем, раввином и Фарисеем, носившим цицит (Числа 15:37-41), всегда придерживался Торы, часто ссылался на Талмуд, и был ортодоксом в Своих взглядах .

Но тот ли это - " Иисус" , которого ПРОПОВЕДУЕТ христианство ?..............."

Вы что? Это у Вас такая вера? Исус-Предвечное Слово Божье, учился у фарисеев? Это попахивает святотатством.

[viks11]

здесь ответы на все Ваши вопросы ( рассмотрено и на Русском и на Английском)
1-ASD

что я вам скажу:напишите в гуглы правильно ли учит церковь АСД? вам найдёд очень много ссылок на то что правильно!
а напишите что неправильно в АСД вам найдёт множество ссылок что неправильно.
Наш google-это Библия!!!

[Александр1517]

С темы ухожу, потому что у таких участников, как Михаил и Пути, нет элементарного уважения к первостепенным правам человека понимать Бога и его Слово ПО-СВОЕМУ. Смысла нет что-либо аргументировать, если не получается даже элементарно этично обменяться мнениями без проклятий и без анафемы. Бог Вам судья, но с таким характером нетерпимости к иному пониманию, вряд ли Вы служите Господу. Поймёте ли это? Я уже писал ранее, что такими непримиримыми спорами формируется совсем не тот характер, но слова инакомыслящего вряд ли для Вас авторитет. Благословений Вам во Христе. Вы для меня не еретики, а просто понимающие Писание по-другому, жаль только что за свою жизнь Вы пока ещё не научились уважать религиозные опыты других.

[Вито]

вообще я хоть и не адвентистка, но многие мои друзья АСД, и мне пришлось просто познакомиться с этой конфессией, так вот в трудах Уайт, которая считается пророчицей, очень много нестыковок с Библией, это вообще то считается значительным расхождением с Библией)))

Доказательства в студию.

[Вито]

Осталось учение Христа и закон Духа жизни в сердце, Декалог не входит в условия Нового завета т.к. с переменой священства необходимо быть перемене и закона.

Почему вы оставили заповеди любви из В.З.,а Декалог из В.З. отменили?
Христос в Мк.10 говорит о важности исполнения Декалога,так же как и в Лук.10,Христос говорит о важности заповедей любви из В.З.,почему вы отвергаете то,что вам не нравится,хотя Христос требовал исполнение Декалога,и оставляете то что вам нравится?

[viks11]

Доказательства в студию.

сейчас разберёмся

[Вито]

я имел ввиду, что есть ли у тебя Вавилноский талмуд на русском языке в электронке?

На интернете скачайте.

[Neofit-1]

А знете ли вы , что адвентисты до 1860 года как и все христиане праздновали воскресенье?
И лишь после "видения" Е.Уайт в 1860 году адвентисты разделились на 2 лагеря. Те из них, которые признали праздником день субботний, стали называться адвентистами седьмого дня. До этого все адвентисты соблюдали воскресенье.
В одном из своих «видений» ей явился ангел, повел ее на небеса, ввел в скинию и показал ей Ковчег Завета. Сам Христос открыл крышку Ковчега ( какая честь!). Увидела она там лежащие скрижали каменные с изображением 10 заповедей,а 4-ю заповедь потемневшей. Присутствовавший при ней ангел объяснил, что это потемнение 4-й заповеди произошло потому, что люди на земле не соблюдают ее. Ей поверили, и многие начали праздновать вместо воскресения субботу, но не все - остались адвентисты, которые по сей день празднуют воскресенье.

[Вито]

На таких же предположениях,на каких Вы делаете выводы,оскорбляя не то чтобы отдельного человека,а целое религиозное общество адвентистов,называя их ЗОМБИ!

Я считаю,что ни Тора и ни Декалог не отменены,разве может быть отмененно это?

Цитата из Библии:

И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:

Всё действует,только обряды и церемонии,гражданские и законы жертвоприношения закончились на кресте,так как пришёл Сам Агнец,а моральные законы Торы в действии наряду с Декалогом.

[viks11]

Вилли-держи Талмуд на русском. Трактат Таанит. Трактат Бава Меция. Введение в Талмуд. [1998, DjVu] :: torrents.ru

[Вито]

Так Вы тоже считаете, что утолять голод в субботу-не грех

Естественно,потому что Христос сослался на Тору!!!

А спасать свою жизнь в субботу-грех?

Я не говорю,что это грех,я просто говорю,что это не желательно в субботу убегать спасая жизнь.
Но если это случилось,то естественно это не грех -убегать.

А знаете ли Вы что ученики Иисуса, срывая колосья на поле нарушили не только субботу, но и Закон Моисеев:не есть сырые зёрна нового урожая (Лев. 23:14).

Да ни нарушили они ни субботы ни Закон Моисеев.
Слова Христа,"если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, "Мат12:7
Эти слова взяты из книг Танаха,"Ибо Я милости хочу, а не жертвы,"Ос.6:6,и представляют из себя значение такого,что Бог дал субботу для блага человечества с её духовными и физическими нуждами,а не для того чтобы оно было бремя для человека из за обременительных правил Шаммаитов,оно созвучно вот с этими словами,"И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; "Мк.2:2
В этих словах Христос проясняет,что суббота есть не бремя,а благо и счастье и что срывание колосьев не есть нарушение самой заповеди так как суббота есть благость,Христос нарушил правили Шаммая,но делал это в согласии с учением Гиллеля.

Как Вы относитеся к пророчествам Э.Уайт?

Жизнь покажет,но многие сбылись.

[Вито]

Вы что? Это у Вас такая вера? Исус-Предвечное Слово Божье, учился у фарисеев? Это попахивает святотатством.

Христос был Раввином,и это не какое не святотаство!!
Он толковал Тору ,но не изменял её.
По Своему учению Он был близок к учению Гиллеля,я не говорил о том,что Он учился у них,это только совпадение.

[Вито]

А знете ли вы , что адвентисты до 1860 года как и все христиане праздновали воскресенье?
И лишь после "видения" Е.Уайт в 1860 году адвентисты разделились на 2 лагеря. Те из них, которые признали праздником день субботний, стали называться адвентистами седьмого дня. До этого все адвентисты соблюдали воскресенье.
В одном из своих «видений» ей явился ангел, повел ее на небеса, ввел в скинию и показал ей Ковчег Завета. Сам Христос открыл крышку Ковчега ( какая честь!). Увидела она там лежащие скрижали каменные с изображением 10 заповедей,а 4-ю заповедь потемневшей. Присутствовавший при ней ангел объяснил, что это потемнение 4-й заповеди произошло потому, что люди на земле не соблюдают ее. Ей поверили, и многие начали праздновать вместо воскресения субботу, но не все - остались адвентисты, которые по сей день празднуют воскресенье.

Неверно,видение есть результат уже соблюдение субботы как заповеди Уайт и другими.
Кроме того у вас ложная дата,это было 1847 году,когда Уайт видела видение о субботе,но Уайт ещё до этого соблюдала субботу,после исследования Библии.

[Эвелинка]

Доказательства в студию.

ради интереса начала просматривать труды Е.Уйат и появилось несколько вопросов уважаемым адвентистам)))

уважаемые адвентисты))) вопрос насчет пророчеств Е.Уйат:
Елена Уайт пишет:

Я увидела ангела, стремительно летящего ко мне. Он быстро восхитил
меня от земли к Святому Городу. В городе я увидела храм, в который и
вошла. Я прошла через дверь прежде, чем подошла к первой завесе. Эта
завеса поднялась и я вошла во Святое. (Ранние Письма, 1963,
стр.32,33 )

Апостол Иоанн видел Святой Город и сказал, что он не имел храма: "Я НЕ ВИДЕЛ
храм в городе, ПОТОМУ ЧТО Господь Бог Вседержитель и Агнец есть храм
его" (Откровение 21:22)...Апостол Иоанн сообщает нам, что НЕ БЫЛО ХРАМА
в Святом Городе, тогда как Елена Уайт провозглашает, что она ВИДЕЛА
его)))

Отк.7:15;11:1; 11:19; 14:15,17; 15:5-8; 16:1,17, но таковой не находился внутри
Святого Города , потому что Апостол Иоанн говорит, что в нем не было
нужды, так как Агнец и Бог стали его храмом

кто прав?