Дар иных языков

[22 января]

Жена в церкви пусть молчит. И на форуме тоже?

Вы батенька своей жене указывайте где ей молчать.
Не нравится -тем много,че ко всем цепляетеся.внешних нече судить,своим в собрании говорите.вон крахмал обиделся.в искушение то пипл не вводите. че нить доброе люче скажите,на это закона нет.

[Двора]

ну так пойдите и скажите это пастору вашему, пусть вы будете стоять за кафедрой и учить адептов. право не слышал ещё такого нелепого оправдания учить женщины в церкви. ох, эти Иезавели, от них одни проблемы в Ахавов. Крепитесь братья.

Проблемы от неутвержденных в начатках учения, и ты один из них, ты не утвержденный в начатках учения,
не можешь отличить правой руки от левой.
Потому читай пиши, расс уждай, но не качай свои права...дома ты этого не делаешь, а уж на форуме тем более будь почтительным.

[baptist2016]

Вы батенька своей жене указывайте где ей молчать. Не нравится -тем много,че ко всем цепляется.внешних нече судить,своим в собрании говорите.вон крахмал обиделся.в искушение то пипл не вводит. че нить доброе люче скажите,на это закона нет.

вон Евлампии сказал. уже полчаса не может придти в себя. молчит. может пошла к пастору с претензиями что и она может учить в церкви?

[22 января]

вон Евлампии сказал. уже полчаса не может придти в себя. молчит. может пошла к пастору с претензиями что и она может учить в церкви?

Вы баптист или прикидываетесь.

[baptist2016]

Проблемы от неутвержденных в начатках учения, и ты один из них, ты не утвержденный в начатках учения,не можешь отличить правой руки от левой.Потому читай пиши, расс уждай, но не качай свои права...дома ты этого не делаешь, а уж на форуме тем более будь почтительным.

двора, вам ещё раз напомнить слова Павла кто за кафедрой хозяин?

- - - Добавлено - - -

Вы баптист или прикидываетесь.

вы 32 января перепутали с 32 мая?

[22 января]

вы 32 января перепутали с 32 мая?

. Вы баптист с 2016 года что ли.так вроде сезон ещё не открывали.когда успели то. а если серьёзно -вежливое общение ещё никто не отменял.выж народ особенный призванный к добрым делам,ну так надо как то соответствовать.святость показывайте богу,а людям добро.а то кто ж вам поверит.это просто.ну и не серчайте ежли что.

[baptist2016]

. Вы баптист с 2016 года что ли.так вроде сезон ещё не открывали.когда успели то. а если серьёзно -вежливое общение ещё никто не отменял.выж народ особенный призванный к добрым делам,ну так надо как то соответствовать.святость показывайте богу,а людям добро.а то кто ж вам поверит.это просто.ну и не серчайте ежли что.

вы то чьих то будете? отмежёвываетесь от христиан

[proxrista]

разве вы не читали?
Павел утверждал что в Церкви Христовой НЕ все говорят языками... и не все чудотворцы... не все целители...?

но вам так не хочется принимать эту волю Божию, что вы свои церкви по-открывали - церкви "ВСЕХ ГОВОРЯЩИХ..."

- Это вы не признаете слова Павла - где он далее и отвечает - хочу, чтобы все говорили языками - все приняли крещение Святым Духом.
Вот не все приняли еще крещение Святым Духом - не все и говорят на языках потому.
Вы не говорите как Павел, а говорите вопреки.

- - - Добавлено - - -

Если хотите, то подробно расскажите как вы начали говорить на *иных языках* ?

- Попросил у Бога крещения Святым Духом и получил.

- - - Добавлено - - -

это да и аминь.
но прежде надо стать Его дитем - родиться от слова Истинного Евангелия Божьего и умереть для прежнего отца-диавола...
ведь детям диавола Бог дает только духа заблуждения, так что они верят лжи....
а Духа Святого - Своим чадам.

- Так вот рождение от Духа и есть крещение Святым Духом - сразу, а не прежде.

- - - Добавлено - - -

Так почему упрекаете и считаете еретиками тех кто попросил ...........и получил Духом Святым - дар мудрости, дар различения духов,дар пророчества и т.д.?
Считаете себя крещённым,а тех нет.
"42. Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43. Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44. и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом."
(Св. Евангелие от Марка 10:42-44)
А вы (мн.ч.) в первых рядах....маршируете.

- Апостолы Христовые получили крещение Святым Духом первые - в доме в день Пятидесятницы и заговорили сразу же на иных языках - в доме - так прямо и написано. И по говорению на иных языках Иудеи уверовавшие признали, что и язычники приняли крещение Святым Духом - ибо слышали их говорящих языками.
Разумеете?
Другие дары сразу не видны - говорение на языках как первый крик ребенка новорожденного - признак верный - по нему признали и язычников тут же, - вы это разумеете?

- - - Добавлено - - -

Наговариваете,не отрицаю и не отговариваю...Просто....исследую этот феномен(конкретно иные языки)
Но....пока кроме бахвальных речей и одних и тех же аргументов по кругу не услышал.
Но я готов ...ждать.

- - - Добавлено - - -


Точнее.......на ваше понимание Павла?

- Вы не исследуете - вы отрицаете написанное.

- - - Добавлено - - -

опять чушь говорите.
как человек может иметь Божий Духовный дар мудрости и Духовный дар знания не будучи крещенным Духом?
абсурд.
если человек (в наше новозаветное время) имеет дар духовный - это говорит только об одном - он крещен Духом.

- Это ваши слова - Павел и назидал - просите дар пророчествования, ибо кто говорит на незнакомом языке говорит Богу духом - не для людей, для людей надо просить дар пророчествования.


- Скажите, вот в Евангелиях написано, что ученики некоторые шли в селения и исцеляли и бесов изгоняли - они что, были тогда крещены Святым Духом - до воскресения Иисуса Христа?
Но не написано, что они говорили на языках.

[22 января]

вы то чьих то будете? отмежёвываетесь от христиан

я практически артист больших и малых оперных сцен.а фамилия моя слишком известна ,чтобы ее называть......скромность моя вторая натура,но думаю это итак заметно. так как насчёт вежливости,или в связи со сложной международной обстановкой она отменяется.

[proxrista]

А вы родились от воды и Духа?
Или только от воды?

- - - Добавлено - - -


А более это как?Просто поясните.......

- Более всех назидал себя -

4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Вот, например, Павел много ходил пешком - шел и говорил на языках - себе и Богу - более всех - его слова о себе.

- - - Добавлено - - -

т.н. глосалалия ничего общего с *иными языками* не имеют . З.Ы. -- > Глоссола́лия - речь, состоящая из бессмысленных слов и словосочетаний .

"" глосалалия"" - Покажите, это где такое написано?
Конечно в Слове Бога нет такого термина и вы подменяете дословно написанное своими домыслами - Бога не боитесь?

[serenkiy081]

- Более всех назидал себя -

4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Вот, например, Павел много ходил пешком - шел и говорил на языках - себе и Богу - более всех - его слова о себе.

Это опять Вы показали всего лишь плод Вашего больного воображения. (не более)

Вам тут был простой вопрос по тексту. Осилите ?

http://www.evangelie.ru/forum/t126552-post4390473.html#post4390473

[proxrista]

Опять доназидались..
Значит дар мудрости и дар знания даётся до крещения Святым Духом.
Гениальная мысль..... я падаю.... держите меня.

- Это вы утверждаете, что у вас он есть - если он у вас действительно есть, то этот дар и будет за Слово Бога, а не против - по определению, - вы это разумеете?
А мудрость Бог итак дает - пророки знали, например, заранее о благодати Христа и знали, что не им, а нам сие служит -

12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

- - - Добавлено - - -

Брат,
по поводу иных языков есть некоторые соображения.

В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Этот дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт: ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

Второй факт: говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

Третий факт: в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6. Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Но не набор слов неведомого языка или странных звуков.

Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы было дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕверующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

Но это знамение также для ортодоксальных евреев, которые видят и слышат, что их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма (спиритизма, колдовства) и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

Однако этого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают такого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, что современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (экстатических или небесных) среди людей языках.

Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

Тем не менее, пытаются изъяснять! А что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическаябессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков. Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?

- Ну вот, одно противоречие Слову Божию.
Покажите нам термин такой -""глоссолалии"" - в Слове Бога, для начала, фантазер безмерный...

- - - Добавлено - - -

да, ...и хорошо что вы поняли. что чушь сказали.
аккуратней бы вам надо обращаться со словом Божьим.

- Так это ваши слова были - вы так сказали - вы о себе говорите... Причем тут я?

[baptist2016]

я практически артист больших и малых оперных сцен.а фамилия моя слишком известна ,чтобы ее называть......скромность моя вторая натура,но думаю это итак заметно. так как насчёт вежливости,или в связи со сложной международной обстановкой она отменяется.

отменяется вежливость не у меня. вы же видите что я не хамлю, а илья

[proxrista]

Парадокс...дары есть,а крещения нет.

- - - Добавлено - - -


Спасибо,брат.
На данный момент у меня подобные соображения...по крайней мере об "языках", которые я уже слышал.

- Рыбак рыбака видит издалека - резонируете...
А надо резонировать со Словом Бога, - ведь так?

- - - Добавлено - - -

многие мои оппоненты именно так и думают.
а что им еще думать?
что их годами обольщали лжеучителя?
- сначала они даже и мысли такой не допускают в свой разум....
отрезвление к ним приходит не так быстро как хотелось бы - годами....

Но как бы они не думали, - а я знаю от Кого научен и чему научен.
Это и свидетельствую....

мнения и вымыслы человеческие мне неинтересны.... философскими размышлениями о теологических вопросах не увлекаюсь....тратить драгоценное время на изучения человеческого мнения о Божьих истинах не намерен.

Переубеждать никого не стараюсь.
просто говорю истину, которой научен от Духа Истины - а каждый сам для себя решает принять ее, проигнорировать или распять..

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Дух Божий Себе не противоречит - есть два дара - один для обращения к людям - пророчествование, другой для обращения духа к Богу - говорение на языках - новых, незнакомых, иных - вот термины Слова Бога.

[22 января]

отменяется вежливость не у меня. вы же видите что я не хамлю, а илья

Надеюсь я вас не обидел.извените если что.а вежливость-она не отменяется ,даже если вам и нагрубили.мир вам.

- - - Добавлено - - -

-


- Дух Божий Себе не противоречит - есть два дара - один для обращения к людям - пророчествование, другой для обращения духа к Богу - говорение на языках - новых, незнакомых, иных - вот термины Слова Бога.

Это иностранные языки или ангельские.или и то и другое.ангельский он один или у них тоже много наречий,и они понимают друг друга,если да ,тогда зачем им наречия,в смысле ангелам.