Итак языки суть знамение не для верующих

[Валерий Тверитн]

"Выбор за нами" в том смысле, каким переводчикам доверять?

30 И не опечаливайте Святого Духа Божия, Которым вы были запечатлены на день искупления. (Пер. Кассиана)
³⁰ И не печальте Святого Духа Божьего, печатью которого вы отмечены для дня нашей полной свободы. (Пер. РБО)
30 Не огорчайте Святой Божий Дух, которым вы были запечатлены для дня искупления. (Пер. Лопухина)
30 Не огорчайте Святой Божий Дух, которым вы были запечатлены для дня искупления. (Пер. МБО)
³⁰И не печальте Святого Духа Божьего, печатью Которого вы отмечены в преддверии дня искупления. (Пер. Кулакова)

30 И старайтесь не опечалить Божьего Духа Святого,
ибо Он есть доказательство того, что Вы принадлежите Богу.
Бог дал вам этот дар
в знак того, что освободит вас, когда настанет час. (Пер. ВЦПБ (Всемирный центр пер. Библии))

Некоторые, конечно, не совсем точно по букве переводят, но мысль у всех одна: Дух Святой (как залог) дан для дня, или: на день искупления нашего.

как раз дело в МЫСЛИ и она не одна
НА день искупления можно толковать и как свершившийся НА ДАННЫЙ МОМЕНТ
и на будущий день.
И в контексте три этапа спасения: спасены-спасаемся-спасёмся.
И если говорить об искуплении(спасении) от власти греха, искуплении к Святости, Чистоте и Непорочности( в Любви), то эти МЫСЛИ могут побуждать либо к активному действию, чтобы не оказаться неготовыми и опоздавшими,

либо к пассивному ожиданию некоего освящения(когда-то, где-то.как-то).

[Dyx]

[QUOTE]

Ага, а множество других переводов, в том числе и на других языкаъ, где перевели как "для дня искупления" не мужи Божии и не водимые Духом Святым писали?

Те переводы не мужи Божии писали, а разумные и мудрые мира сего, но Бог их отверг: посрамлю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну.

Мудрость Божию отвергли и пытаются своею мудростью познать Бога.

[Dyx]

[QUOTE]

9. плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. (Еф.5)

И почему вы решили, что здесь написано о Духе Святом?

При чем здесь это всё? Дух Святой производит в нас плод любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание святость Христову.

Вы, перечислили плоды духа человеческого, а не плоды Духа Святого, ибо Дух Святой Совершенный - Бог совершенный.

[awdij]

Те переводы не мужи Божии писали, а разумные и мудрые мира сего, но Бог их отверг: посрамлю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну.

Мудрость Божию отвергли и пытаются своею мудростью познать Бога.

Вы что, серьезно? Может быть посоветуете и немцам читать синодальний, а перевод Лютера на помойку выкинуть?

- - - Добавлено - - -

9. плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. (Еф.5)

И почему вы решили, что здесь написано о Духе Святом?

Это не я решил, а Ваш любимый СП: видите, слово "Дух" с большой буквы написан?

Вы, перечислили плоды духа человеческого, а не плоды Духа Святого, ибо Дух Святой Совершенный - Бог совершенный.

Вы внимательно читаете Писание? О плодах вообще нет речи. Речь об одном плоде, и плоде Духа: "плод Духа".
Ну и если Вы полагаете, что человек сам по себе способен произвести такой плод, как благость, праведность и истина, то зачем Вам, вообще, Христос?

[Рафаэль]

Авдий
Иисус есть Господь!
Аминь?

[awdij]

как раз дело в МЫСЛИ и она не одна
НА день искупления можно толковать и как свершившийся НА ДАННЫЙ МОМЕНТ

Вопрос в том: что именно совершилось в данный момент?

И в контексте три этапа спасения: спасены-спасаемся-спасёмся.

Вопрос: о каком спасении речь?

Вот Господь спас Петра, когда тот начал тонуть:
30. но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. (Мтф.14)

Вот Господь спас и женщину, страдающую от болезни своей:
22. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Мтф.9)

Вот и эти люди, бывшие с Павлом, тоже спаслись:
1. Спасшись же, бывшие с Павлом узнали, что остров называется Мелит. (Деян.28), и они были спасены Господом.

И от многих грехов Господь уже спас нас: от пьянства, курения, блуда, воровства, гнева, бесчинства и пр.

Но не об этом же спасении мы говорим...

И если говорить об искуплении(спасении) от власти греха, искуплении к Святости, Чистоте и Непорочности( в Любви), то эти МЫСЛИ могут побуждать либо к активному действию, чтобы не оказаться неготовыми и опоздавшими, либо к пассивному ожиданию некоего освящения(когда-то, где-то.как-то).

...или, все-таки об этом?

Авдий
Иисус есть Господь!
Аминь?

Тысячу раз Аминь!

36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. (Деян.2)

[Валерий Тверитн]

Вопрос: о каком спасении речь?

Вот Господь спас Петра, когда тот начал тонуть:
30. но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. (Мтф.14)

Вот Господь спас и женщину, страдающую от болезни своей:
22. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Мтф.9)

Вот и эти люди, бывшие с Павлом, тоже спаслись:
1. Спасшись же, бывшие с Павлом узнали, что остров называется Мелит. (Деян.28), и они были спасены Господом.

Но не об этом же спасении мы говорим...
Да, это может и МЧС.

И от многих грехов Господь уже спас нас: от пьянства, курения, блуда, воровства, гнева, бесчинства и пр.

...или, все-таки об этом?

Да, я о полном освобождении от власти любого греха.
А то выходит, что от многих спас, а от немногих не спас.
Он не смог, или не хотел?
Не смог, потому что я не хотел....

[piroma]

[QUE=awdij;4936818]Вопрос в том: что именно совершилось в данный момент?


Вопрос: о каком спасении речь?

Вот Господь спас Петра, когда тот начал тонуть:
30. но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. (Мтф.14)

Вот Господь спас и женщину, страдающую от болезни своей:
22. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова. (Мтф.9)

Вот и эти люди, бывшие с Павлом, тоже спаслись:
1. Спасшись же, бывшие с Павлом узнали, что остров называется Мелит. (Деян.28), и они были спасены Господом.

И от многих грехов Господь уже спас нас: от пьянства, курения, блуда, воровства, гнева, бесчинства и пр.

Но не об этом же спасении мы говорим...



...или, все-таки об этом?

давайте б этом -

Он спас нас банею

как?

кто был в этой бане?


если вы были - то вы должны обрисовать мне обильное излияние Духа Сятого на вас

что такое ?

кроме других деталей -как возрождение и обновление

[Валерий Тверитн]

давайте б этом -

Он спас нас банею

как?

кто был в этой бане?

банею это очищением-возрождением обновлением духа посредством Слова(Духа).
Кто очищен этой баней тот свят и непорочен.

[awdij]

Да, я о полном освобождении от власти любого греха.
А то выходит, что от многих спас, а от немногих не спас.
Он не смог, или не хотел?
Не смог, потому что я не хотел....

Да, я тоже за полное освобождение от любого греха. И Он уже спас нас от любого греха. И от много чего еще спас: от злых и нечестивых людей, от различных насчастных случаев и т.д.
Но мы все еще стареем, болеем, и дожны умереть. Мы все еще в несовершенном теле. Ведь так?
И что спасены для вечности?

Поэтому я, если говорю о спасении, то в первую очередь имею в виду вот это:
27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9)

20. Наше же жительство -- на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, 21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё. (Фил.3)

10. ...ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева. (1Фес.1)

8. а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его. (2Тим.4)

13. ... мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. 14. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; (2Петр.3)

Да и Писание, говоря о спасении вечном, имеет в виду именно это. И если написано: "мы спасены" (наст.вр), то добавляется: "в надежде":
24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? 25. Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении. (Рим.8)

Потому и нуждаемся мы все еще в этих двух: вере и надежде, потому что надо нам все еще верить и надеяться, и только любовь из них останется, когда наступит тот день день спасения:
9. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. 10. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. 11. Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. (Рим. 13)

[baptist2016]

Не можете договориться на одной рос.мове, а на иных языках тем более.

[awdij]

банею это очищением-возрождением обновлением духа посредством Слова(Духа).
Кто очищен этой баней тот свят и непорочен...

...и совершен?

- - - Добавлено - - -

давайте б этом -

Он спас нас банею

как?

кто был в этой бане?

Я был.

если вы были - то вы должны обрисовать мне обильное излияние Духа Сятого на вас

Должен? Я Вам ничего не должен, кроме взаимной любви.
Но говорить о взаимной любви в нашем случае не приходится...

что такое ?
кроме других деталей -как возрождение и обновление

Вы о "языках"? Или что Вас так интересует?

[Рафаэль]

Тысячу раз Аминь!

Пс.32:12
Блажен народ, у которого Господь есть Бог, племя, которое Он избрал в наследие Себе.
Пс.143:15
Блажен народ, у которого это есть. Блажен народ, у которого Господь есть Бог.

А на эти стихи сколько раз Аминь?
(Я говорю на твою тысячу десять тысяч Аминь на все три стиха )
пс Спасибо тебе и за тысячу !

[baptist2016]

@Рафаэль, уже хотя бы кто то предоставил в теме доказательства наличия иных языков как дара Божьего?

[Рафаэль]

@Рафаэль, уже хотя бы кто то предоставил в теме доказательства наличия иных языков как дара Божьего?

Баптист
Радуга была даром Ною или знамением(знаком)?
Знамением
А Даром Ною от Бога было что?!
Помнишь?!

пс посему, встретишься со мной, я знамение тебе предоставлю
Если ты моим словам о том, что надо Духом креститься в Иисуса не веришь
Если не понимаешь, что крещение в воде это лишь образ истинного крещения в Дух
Я тебе предьявлю
Но потом " заколю" и " сьем"
А через монитор не могу тебя ни заколоть, ни сьесть
Поэтому, какой мне смысл удовлетворять желание рода лицемерного и неверного через монитор?!
Никакого!
Иди к шоуменам, если тебе шоу хочется поглазеть
А что Иной Язык есть, которым говорит Дух, ты должен через Писания знать и верить в то