Итак языки суть знамение не для верующих

**vladco** · 07 March 2017, 09:59 AM

Сообщение от alexey957

Возможно, Бог за нас это сделал. Что касается "сначала душевное" это к тем кто был под Ветхим законом( верующих) .

День искупления, что это за день? И с чем связан.

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(Еф.4:30)

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22,23)

**Валерий Тверитн** · 07 March 2017, 10:42 AM

Сообщение от vladco

День искупления, что это за день? И с чем связан.

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(Еф.4:30)

здесь первый этап спасения(спасенЫ)

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22,23)

Здесь третий этап(будем спасены) три этапа СПАСЕНИЯ - 15 Февраля 2013 - Блог - Библия вне деноминаций конфессийСпасение Истина Церковь

**awdij** · 07 March 2017, 10:57 AM

Сообщение от vladco

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(Еф.4:30)

Синодальний здесь, как и очень часто, опять подвел.
Верно будет: "на день искупления" или "для дня искупления"

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:22,23)

Вот об этом же самом и в Еф.4:30 сказано.

Мысль в обеих случаях такова: Бог поставил на уверовавших печать Свою, и эта печать служит залогом для нашего искупления в день оный. Но, имея сию печать, мы уже сегодня можем предвкушать будущую славу.

22. Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. (2Кор.1)
4. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2Кор.5)

**Валерий Тверитн** · 07 March 2017, 11:30 AM

Сообщение от awdij

Синодальний здесь, как и очень часто, опять подвел.
Верно будет: "на день искупления" или "для дня искупления"

Уверовавшие, но ещё не готовые Ефесяне ХОТЯ уже были спасены(искуплены) от платы за прежние грехи...но Христос ещё не вселился(полностью) в сердца их.
Так что надежда на искупление(спасение-воскресение)тела без достижения полного возраста святости ТЩЕТНА.

**Dyx** · 07 March 2017, 12:11 PM

[QUOTE]

Сообщение от awdij

Синодальний здесь, как и очень часто, опять подвел.
Верно будет: "на день искупления" или "для дня искупления"

Ты, как всегда лоханулся, с Синодальным переводом. Синодальный перевод писали водимые Духом Святым, мужи Божии.

Мысль в обеих случаях такова: Бог поставил на уверовавших печать Свою, и эта печать служит залогом для нашего искупления в день оный. Но, имея сию печать, мы уже сегодня можем предвкушать будущую славу.

Мечтать не вредно. А не рановато ли предвкушать будущую славу, не имеющим Духа Святого?

**awdij** · 07 March 2017, 12:17 PM

Сообщение от Dyx

Ты, как всегда лоханулся, с Синодальным переводом. Синодальный перевод писали водимые Духом Святым, мужи Божии.

Ага, а множество других переводов, в том числе и на других языкаъ, где перевели как "для дня искупления" не мужи Божии и не водимые Духом Святым писали?

Мечтать не вредно. А не рановато ли предвкушать будущую славу, не имеющим Духа Святого?

Кому-то и рановато. Вам, например.

**Валерий Тверитн** · 07 March 2017, 12:29 PM

Сообщение от awdij

Синодальний здесь, как и очень часто, опять подвел.
Верно будет: "на день искупления" или "для дня искупления"

)

^{εἰς _{1519 PREP A-NSM M}}
в (2709) Мф 2;Мф 3;Мф 4;Мф 5;Мф 6;Мф 7;Мф 8;Мф 9;Мф 10;Мф 11;...

на (657) Мф 4;Мф 5;Мф 6;Мф 8;Мф 9;Мф 10;Мф 12;Мф 14;Мф 15;Мф 16;...

во (231) Мф 8;Мф 9;Мф 10;Мф 14;Мф 21;Мф 24;Мф 26;Мк 1;Мк 3;Мк 6;...

для (
ВЫБОР ЗА НАМИ....чтобы (63) Мф 20;Мф 27;1Пет 3;1Пет 4;Рим 6;Рим 7;Рим 12;Рим 15;1Кор 8;Еф 1;...

(38) Мк 13;Ин 6;Ин 18;Ин 20;Быт 13;Быт 20;Быт 49;Исх 18;Исх 25;Исх 32;...

к (35) Мф 15;Лк 10;Лк 14;Лк 18;Лк 24;Ин 20;Ин 21;Деян 13;Деян 18;Деян 22;...

в [отношении] (31) Деян 2;Деян 25;Гал 5;Евр 7;Евр 12;Быт 30;Исх 16;Исх 24;Исх 25;Исх 28;...

против (14) Мф 18;Лк 15;Лк 17;Быт 20;Исх 10;Лев 16;Чис 11;Иудифь 5;Иудифь 11;Посл Иер 1;...

до (11) Мф 10;Мк 13;Лк 17;Ин 13;Быт 10;Исх 34;Иудифь 2;Дан(Ф) 4;Дан(Ф) 12;Авв 1;

В (

- - - Добавлено - - -

Сообщение от awdij

Ага, а множество других переводов, в том числе и на других языкаъ, где перевели как "для для искупления" не мужи Божии и не водимые Духом Святым писали?

р.

за (2) Мф 21;Мф 27
ко (2) Еф 1;Кол 1;

**awdij** · 07 March 2017, 12:30 PM

Сообщение от Валерий Тверитн

Уверовавшие, но ещё не готовые Ефесяне ХОТЯ уже были спасены(искуплены) от платы за прежние грехи...но Христос ещё не вселился(полностью) в сердца их.

Вообще то, в третьей главе к Ефесянам (да и не только в этой главе) Павел не о спасении вел речь. Дело ведь не только в спасении. Дело еще в том, для чего спасены.
Вот почитайте:
2. ...вы слышали о домостроительстве благодати Божией, данной мне для вас,
6. ...быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе...
8. ...благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9. и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
16. да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17. верою вселиться Христу в сердца ваши, 18. чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, 19. и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.

Быть спасенным это только начало.

Так что надежда на искупление(спасение-воскресение)тела без достижения полного возраста святости ТЩЕТНА.

А почему не до "полного возраста любви"? Любовь совокупность совершенства. Всё в любви. Об этом, кстати, Апостол и к Ефесянам пишет.

**Валерий Тверитн** · 07 March 2017, 12:31 PM

Сообщение от awdij

Ага, а множество других переводов, в том числе и на других языкаъ, где перевели как "для для искупления" не мужи Божии и не водимые Духом Святым писали?

.

Против пред про

**Dyx** · 07 March 2017, 12:50 PM

Сообщение от awdij

Святость Христова этот плод Духа Святого не насильно же на нас сваливается.

У Духа Святого разве есть плоды?

Разве Дух Святой совершенствуется плодами?

Разве может Совершенное совершенствоваться, или Бог для вас не совершенный?

Что за маразм?

**awdij** · 07 March 2017, 01:02 PM

Сообщение от Валерий Тверитн

^{εἰς _{1519 PREP A-NSM M}}
в (2709) Мф 2;Мф 3;Мф 4;Мф 5;Мф 6;Мф 7;Мф 8;Мф 9;Мф 10;Мф 11;...

на (657) Мф 4;Мф 5;Мф 6;Мф 8;Мф 9;Мф 10;Мф 12;Мф 14;Мф 15;Мф 16;...

во (231) Мф 8;Мф 9;Мф 10;Мф 14;Мф 21;Мф 24;Мф 26;Мк 1;Мк 3;Мк 6;...

для (
ВЫБОР ЗА НАМИ....чтобы (63) Мф 20;Мф 27;1Пет 3;1Пет 4;Рим 6;Рим 7;Рим 12;Рим 15;1Кор 8;Еф 1;...

(38) Мк 13;Ин 6;Ин 18;Ин 20;Быт 13;Быт 20;Быт 49;Исх 18;Исх 25;Исх 32;...

к (35) Мф 15;Лк 10;Лк 14;Лк 18;Лк 24;Ин 20;Ин 21;Деян 13;Деян 18;Деян 22;...

в [отношении] (31) Деян 2;Деян 25;Гал 5;Евр 7;Евр 12;Быт 30;Исх 16;Исх 24;Исх 25;Исх 28;...

против (14) Мф 18;Лк 15;Лк 17;Быт 20;Исх 10;Лев 16;Чис 11;Иудифь 5;Иудифь 11;Посл Иер 1;...

до (11) Мф 10;Мк 13;Лк 17;Ин 13;Быт 10;Исх 34;Иудифь 2;Дан(Ф) 4;Дан(Ф) 12;Авв 1;

В (

"Выбор за нами" в том смысле, каким переводчикам доверять?

30 И не опечаливайте Святого Духа Божия, Которым вы были запечатлены на день искупления. (Пер. Кассиана)
³⁰ И не печальте Святого Духа Божьего, печатью которого вы отмечены для дня нашей полной свободы. (Пер. РБО)
30 Не огорчайте Святой Божий Дух, которым вы были запечатлены для дня искупления. (Пер. Лопухина)
30 Не огорчайте Святой Божий Дух, которым вы были запечатлены для дня искупления. (Пер. МБО)
³⁰И не печальте Святого Духа Божьего, печатью Которого вы отмечены в преддверии дня искупления. (Пер. Кулакова)

30 И старайтесь не опечалить Божьего Духа Святого,
ибо Он есть доказательство того, что Вы принадлежите Богу.
Бог дал вам этот дар
в знак того, что освободит вас, когда настанет час. (Пер. ВЦПБ (Всемирный центр пер. Библии))

Некоторые, конечно, не совсем точно по букве переводят, но мысль у всех одна: Дух Святой (как залог) дан для дня, или: на день искупления нашего.

**awdij** · 07 March 2017, 01:13 PM

Сообщение от Dyx

Святость Христова этот плод Духа Святого

У Духа Святого разве есть плоды?

Вы Библию, вообще, читали когда-нибудь? Или только буклеты харизматических лидеров?

9. плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. (Еф.5)

Разве Дух Святой совершенствуется плодами?

Разве может Совершенное совершенствоваться, или Бог для вас не совершенный?

При чем здесь это всё? Дух Святой производит в нас плод любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, веру, кротость, воздержание святость Христову.

Что за маразм?

Оглянись назад и посмотри, у кого маразм.

**Dyx** · 07 March 2017, 01:36 PM

Сообщение от awdij

"Выбор за нами" в том смысле, каким переводчикам доверять?

30 И не опечаливайте Святого Духа Божия, Которым вы были запечатлены на день искупления. (Пер. Кассиана)
³⁰ И не печальте Святого Духа Божьего, печатью которого вы отмечены для дня нашей полной свободы. (Пер. РБО)
30 Не огорчайте Святой Божий Дух, которым вы были запечатлены для дня искупления. (Пер. Лопухина)
30 Не огорчайте Святой Божий Дух, которым вы были запечатлены для дня искупления. (Пер. МБО)
³⁰И не печальте Святого Духа Божьего, печатью Которого вы отмечены в преддверии дня искупления. (Пер. Кулакова)

30 И старайтесь не опечалить Божьего Духа Святого,
ибо Он есть доказательство того, что Вы принадлежите Богу.
Бог дал вам этот дар
в знак того, что освободит вас, когда настанет час. (Пер. ВЦПБ (Всемирный центр пер. Библии))

Некоторые, конечно, не совсем точно по букве переводят, но мысль у всех одна: Дух Святой (как залог) дан для дня, или: на день искупления нашего.

По вашим переводам получается, что Христос за нас не умер и не искупил нас от власти греха, и что мы не куплены дорогою ценою, а ещё когда то будем куплены.

**anatoliy6218** · 07 March 2017, 01:41 PM

Сообщение от Валерий Тверитн

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:6)

Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
(Ис.53:1)
Если это не о вас, то чего так заволновались?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от awdij

И кто же из вас поверил свидетельсту Апостолов о Сыне Божием? Ни один!

16. Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв очевидцами Его величия. 17. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (2Петр.1)

Ни Апостолам, ни Богу не верите!

Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
(Ис.53:1)
Если это не о вас, то чего так заволновались?

**awdij** · 07 March 2017, 02:26 PM

Сообщение от Dyx

По вашим переводам получается...

Это не мои переводы...

...что Христос за нас не умер и не искупил нас от власти греха, и что мы не куплены дорогою ценою, а ещё когда то будем куплены.

...это у Вас в голове так получается.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от anatoliy6218

Если это не о вас, то чего так заволновались?

С чего это такой вывод, будто я заволновался? Из-за чего волноваться то? Из-за того, что Вы ни Богу, ни Апостолам не верите?
Не волнуюсь я о себе, а вот о вас сожалею, ибо идти против слов Апостолов это что-то...

Итак языки суть знамение не для верующих

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий