Итак языки суть знамение не для верующих

[awdij]

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

Ну и что? Разве здесь есть доказательство того, будто Апостолы учили, что "языки являются знамением крещения Духом Святым"?
Или Вы что-то между строк "заметили"?

Никто эти слова Павла не отрицает. Но есть некоторые (типа Вас) которые к этим словам добавляют некое свое понимание, которого нет в тексте. Это Ваша главная проблема: добавлять, чего нет.

8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Ну а эти слова Христа, что именно доказывают? Тем более, что в параллельном месте, те же самые слова звучат так:
11. Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мтф.7)

Или Вы и тут между строк читаете, и "видите" доказательство того, будто Иисус учил, что "языки являются знамением крещения Духом Святым"?
Крепко же Вам ум промыли...

[proxrista]

Ну и что? Разве здесь есть доказательство того, будто Апостолы учили, что "языки являются знамением крещения Духом Святым"?
Или Вы что-то между строк "заметили"?

Никто эти слова Павла не отрицает. Но есть некоторые (типа Вас) которые к этим словам добавляют некое свое понимание, которого нет в тексте. Это Ваша главная проблема: добавлять, чего нет.



Ну а эти слова Христа, что именно доказывают? Тем более, что в параллельном месте, те же самые слова звучат так:
11. Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мтф.7)

Или Вы и тут между строк читаете, и "видите" доказательство того, будто Иисус учил, что "языки являются знамением крещения Духом Святым"?
Крепко же Вам ум промыли...

- Вам приведены стихи, которые вы отрицаете.
О крещении Святым Духом сказано в других стихах... - как именно сие происходит.





- Да, да... Бог показывает, что Святой Дух и есть те все блага, которые человек может обрести - и ему ничего более и не надо... Все книги Нового Завета написаны - преподаны - преподавали Апостолы Христовые... И не надо Павла противопоставлять всем другим Апостолам - учение Христа чрез них всех явлено...


- Вы понимаете, что я ранее достаточно с вами общался и знаю вашу тактику - приводят вам стихи, а вы через пару дней опять как ни в чем не бывало, мол, - а где это сказано, нет такого...
Вы или не разумеете вообще написанного, или же сознательно отрицаете написанное - мол, если вам опять сейчас не приведут Слово Божие - сами вы прочитать де не можете, мол, - то все так, как вы говорите значит ..
И вас не останавливает даже анафема, объявленная Богом за отрицание и искажение написанного.
Поэтому жните сами плоды вашего искажения...

[awdij]

- Да, да... Бог показывает, что Святой Дух и есть те все блага, которые человек может обрести - и ему ничего более и не надо...

Ага, и хлеб насущный ему не надо, и крышу над головой, и постель, где человек мог бы голову преклонить.

Все книги Нового Завета написаны - преподаны - преподавали Апостолы Христовые...

Конечно. И ни разу нигде Апостолы Христовы не учили, что Духа надо просить, и нигде ни разу Апостолы Христовы не учили, будто "языки являются знамением крещения Духом Святым".

И не надо Павла противопоставлять всем другим Апостолом - учение Христа чрез них явлено...

Ни Павел, ни другие Апостолы ни разу и нигде не учили, будто без языков человек не имеет Духа Святого. Так что, в этом смысле у них полное единство.

- Вы понимаете

Я понимаю. А вот Вам трудно дается...

[piroma]

[QUOTE]

На Корнилия Дух сошел как и на Апостолов в начале, да. А вы тут при чем?

а вы ?

..................................

[awdij]

На Корнилия Дух сошел как и на Апостолов в начале, да. А вы тут при чем?

а вы ?..................................

А я и не утверждаю, что на меня Дух так же сошел, как и на Апостолов. И Вы это о себе тоже не сможете сказать.

[proxrista]

Ага, и хлеб насущный ему не надо, и крышу над головой, и постель, где человек мог бы голову преклонить.



Конечно. И ни разу нигде Апостолы Христовы не учили, что Духа надо просить, и нигде ни разу Апостолы Христовы не учили, будто "языки являются знамением крещения Духом Святым".



Ни Павел, ни другие Апостолы ни разу и нигде не учили, будто без языков человек не имеет Духа Святого. Так что, в этом смысле у них полное единство.



Я понимаю. А вот Вам трудно дается...

- Ну вот, вы опять за своё...
Апостолы написали Евангелия - и учили заповедям Христа - вы говорите, что нигде не сказано...
Вы сами себя подводите под анафему - Боа же не обманешь... Бог знает написанное...
А по - вашему, и молитвой Отче наш не надо молиться, так как в Деяниях такого, мол, нету...
Обманывать других будете в ереси своей...

[awdij]

- Ну вот, вы опять за своё...
Апостолы написали Евангелия - и учили заповедям Христа - вы говорите, что нигде не сказано...

Ну так приведите слова Апостолов. В чем дело то?

Вы сами себя подводите под анафему - Боа же не обманешь... Бог знает написанное...

Конечно, Бога не обманешь. Но вот самого себя очень даже можно обмануть. Что Вы и делаете...

А по - вашему, и молитвой Отче наш не надо молиться, так как в Деяниях такого, мол, нету...

А разве в молитве "Отче наш" что-то сказано о языках, как о знамении крещением Духом Святым. При чем здесь эта молитва?

Обманывать других будете в ереси своей...

Ну кто бы говорил. Появились в начале 20-го века, и уже права качают. Постеснялись бы хоть немного...

[Валерий Тверитн]

Правда в том, что человек, пока грешит раб греха. Но сначала, все-таки, рождение свыше, а потом освобождение.

рождение от Бога это процесс перехода от греховности к праведности от беззакония к святости

Иисус был искушаем грехом? Да ну?
А эти слова Апостола Вам ни о чем не говорят:
15. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. (Евр.4)

кроме греха это синодальные силки
в греческом без греха
без сделанного
вы ведь помните как Его плоть просила Отца пронесть чашу мимо, но дух решил иначе...

А почему Вы употребляете эту добавку: "власти греха"? Почему не говорите напрямую: "от греха"? Разве Апостолы делали такое разделение? У них вообще нет упоминания о "власти" греха.
Нету у греха никакой власти. У греха есть сила, да, но не власть.
Власть у Господа.

12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
..
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:12-14) власть, господство, царствование...это всё слова, раскрыващие суть проблемы: 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:19)
Власть греха этоне власть моего поступка, это власть тьмы и сатаны.
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".
(Деян.26:18)13Бога и Отца... избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
(Кол.1:13)

[piroma]

А я и не утверждаю, что на меня Дух так же сошел, как и на Апостолов. И Вы это о себе тоже не сможете сказать.

зачем мне такое утверждать?

[лэванбан]

хлеб насущный..

Конечно. И ни разу нигде Апостолы Христовы не учили, что Духа надо просить

11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?

13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Ев. Луки 11 глава

[awdij]

зачем мне такое утверждать?

Правильно. Вы такое утверждать не можете, потому и ссылаться не надо на пример с Корнилием, как это любят делать Ваши единоверцы.

[piroma]

Правильно. Вы такое утверждать не можете, потому и ссылаться не надо на пример с Корнилием, как это любят делать Ваши единоверцы.

почему ?

очень ясный пример получения дара Духа Святого

в чем дело ?

видеть как должно быть - надо не только ссылася и иметь то -достигнуть того же

что было сказано ?

видать и им дал Бог покаяние в жизнь


видите какое знамение -иные языки

ВЕЛИКОЕ


кстати -как на нас вначале /Петр/ - только иные языки значит

потому иные языки есть основной показатель получения дара Духа Святого

как Он действует потом -это другой разговор -кроме иных языков

потому и разговор -принять и потом надобно исполняться

[awdij]

11 Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?

13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Ев. Луки 11 глава

Ну вот сколько можно об этом говорить? Вы (мн.ч) как маленькие дети.
А с какой целью выделили: "просящим у Него"? Что именно хотели подчеркнуть? Разве там написано: "просящим у Него"... Духа Святого"? Да нет, конечно, но: "просящим у Него" все то, о чем Иисус до этого упоминал в молитве "Отце наш". Потому и в параллельном месте, эти же слова звучат так:
11. Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мтф.7)
И Матфей, между прочим, своими ушами слышал это поучение, в отличии от Луки.

И при чем здесь "языки", да еще и как "знамение крещения Духом Святым"?
Или Вас кто-то убедил, что Иисус здесь о языках ведет речь, которые, якобы, надо просить у Бога?

[лэванбан]

Ну вот сколько можно об этом говорить? Вы (мн.ч) как маленькие дети.
А с какой целью выделили: "просящим у Него"? Что именно хотели подчеркнуть? Разве там написано: "просящим у Него"... Духа Святого"? Да нет, конечно, но: "просящим у Него" все то, о чем Иисус до этого упоминал в молитве "Отце наш". Потому и в параллельном месте, эти же слова звучат так:
11. Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. (Мтф.7)
И Матфей, между прочим, своими ушами слышал это поучение, в отличии от Луки.

И при чем здесь "языки", да еще и как "знамение крещения Духом Святым"?
Или Вас кто-то убедил, что Иисус здесь о языках ведет речь, которые, якобы, надо просить у Бога?

я Вас поняла. Вы не хотите трактовать/принимать так, прямо и конкретно, как написано.
это Ваш выбор.

цитата опровергла Ваше утверждение - "никто не учил, что Духа надо просить".
учил Спаситель.

это отбрасывается, а на собеседника навешивается ярлык "маленьких детей". т.е. осуществляется личный выпад.

некузяво совсем.

наперед буду знать, каковы Ваши манеры.

пысы. отвечать не трудитесь. / ушла.

[proxrista]

Ну так приведите слова Апостолов. В чем дело то?



Конечно, Бога не обманешь. Но вот самого себя очень даже можно обмануть. Что Вы и делаете...



А разве в молитве "Отче наш" что-то сказано о языках, как о знамении крещением Духом Святым. При чем здесь эта молитва?


Ну кто бы говорил. Появились в начале 20-го века, и уже права качают. Постеснялись бы хоть немного...

- Вы сами выбрали свой путь...


- Вы отрицаете, что надо молиться молитвой Отче наш, так как Апостолы тоже этому не учили - кроме Евангелией, - ведь так?? Я еще не говорю о всем остальном, прописанном в Евангелиях...


- Все вам было и не раз приведено - Деяния написали Апостолы Христовые... Адье...