Итак языки суть знамение не для верующих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Володя77
    Отключен

    • 15 December 2003
    • 12012

    #1

    Итак языки суть знамение не для верующих

    После профилактики на форуме, из рубрики «Статьи и публикации» исчезла недавно созданная мною тема по части касающейся восстанавливаю ее здесь (название темы теперь другое).

    «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор 14:22) - именно так говорит Библия
    Оная попытка рассмотреть аспект, приподнимаемый в этом месте Писания, дала на выходе два небольших текста - см. ниже во вложении.

    Реальность такова, что, несмотря на неоднократное «ломание копий», мы пока не пришли к цельному и единому библейскому пониманию этого духовного аспекта а вопрос достаточно серьезный.
    То есть, основания для рассуждений по оному вопросу, с целью обретения Истины Христовой, еще имеются (ведь, довольно важно понять, как именно сегодня надлежит реализовывать связанное с аспектом крещения Духом Святым).
    В ЭТОМ ключе, полагаю, нам всем было бы полезно утвердиться в отношении того, что именно стоит рассматривать в качестве знамения или признака принятия верующими Святого Духа, если иные языки (как утверждает Библия), знамением для верующих не являются (1Кор 14:22) - а мы ведь, верующие! (более предметно см. ниже во вложении).
    К тому же, полагаю, имеются основания, чтобы попытаться переосмыслить и само наставление в вере (Гал 3:2,5) по оному аспекту причем, для обоих «лагерей» верующих, разделенных этим вопросом.

    У народа Божьего есть некое, несомненно хорошее (в совокупности) качество думать... То есть, рассуждать и делать выводы, пусть, порою, не всегда соответствующие, даже, и давно общепринятому (или, коллективно принятому) мнению. Ведь, прежде всего (более всего), важно, чтобы наши выводы соответствовали именно словам Библии (учению Библии), а не тому или другому коллективному мнению

    А учитывая то, что Церковь есть именно «полнота Наполняющего все во всем» (Еф 1:23), то, тем более важно, чтобы делаемые верующими выводы ПОЛНОСТЬЮ соответствовали слову Библии.
    я понимаю, насколько трудно может быть отказаться от ранее (и давно) принятого в своем течении мнения (понимания) - насколько трудно может быть принять другое мнение, отличающееся от принятого в том или другом коллективе верующих.
    Но, разве, то обстоятельство, что живем мы один раз и, более Господь НИКОМУ не даст ни единого шанса для входа в Царство Небесное, не отрезвит нас и не побудит более трепетно (в т.ч., и со страхом Божьим) рассмотреть места Писания, по части касающейся?!
    Написано, ведь:
    "Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17) - пока мы живы, еще есть возможность избавиться и от таких грехов (грехов принятия неправды); пока мы живы, есть еще возможность, раскаявшись в той или другой своей неправде, принять Истину Евангелия..., в т.ч., и по рассматриваемому здесь вопросу... - потом такой возможности не будет...
    Вложения
    Последний раз редактировалось Володя77; 02 May 2016, 05:04 AM.
  • alexey957
    Ветеран

    • 22 November 2009
    • 20289

    #2
    Сообщение от Володя77
    После профилактики на форуме, из рубрики «Статьи и публикации» исчезла недавно созданная мною тема по части касающейся восстанавливаю ее здесь (название темы теперь другое).

    «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор 14:22)
    Если вы верующий как хотите это нам показать то должно быть свидетельством пророчество.
    ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

    Комментарий

    • vitaliy KindomG
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 1586

      #3
      1. Если в одном месте указывается, что языки являются "знамением" для неверующих, и с этим стыкуются множество других свидетельств из книг Нового Завета, то это еще не означает, что у языков быть "знамением" и есть главное предназначение.
      Есть масса аргументов говорящих обратное, а именно что главная цель не была: лишь для того, чтобы быть значением .
      Я недавно вставлял свое письмо брату баптистского вероисповедания по этому вопросу с примером - механическими часами.
      Можно также добавить в тему, что любое Божие "сообщение" или "Слово" сообщает и силу ( для осуществления дела ) и также оно есть информативно. Поэтому сказано : говорящий незнакомым языком молись о даровании истолкования .
      И к этому раньше или позже все верные обязательно приходят, поскольку Отцу Богу нужно с о знательное служение ,
      а не просто бормотание новорожденного или его даже всплески эмоций - для своего этапа это тоже нужно.
      Алгоритм для взрослого ( говорящего иным языком )простой: Если Дух Божий наполняет ( в определенное нужное Ему время) и дает говорить Духом , тогда произносятся тайны Духом, но тут же в это же время нужно искать и толкование этой тайны, сообщения от Бога.
      Зачем же нужна "посредственность" - скажет кто-то - ответ: для того, чтобы "обмануть плоть" -говоря грубо , для того чтобы "выравнять путь" со всякого "уже" ошибочного на верный истинный,путь, где присутствует духовность, где Бог Царствует в нас , силой Божеского Царства и силой будущего века наполняет и направляет уже в "этом" руководстве,. опять повторю: где нет ошибки,( потому что Бог не ошибается ).
      С другой стороны я слышу как Сам Бог молится моими устами , выражает свой характер и свои эмоции неземные.
      Люди привыкли думать о Иисусе и о Духе Святом как о "пушистике" святом колышащемся от дуновений ветра.
      Но переживал и чувствовал, что Бог невероятен н е в е р о я т ен .. П отря сающ - и это не просто какие -то "чувства" слишком впечатлительной слабой личности, это внутреннее потрясение от того, какой Он есть огонь.
      Нужно встретится с Ним всем . Тогда места спорам не останется )) !!
      Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 03 May 2016, 12:10 AM.

      Комментарий

      • (Сергей
        Ветеран

        • 30 April 2012
        • 2630

        #4
        Если иные языки знамение для людей ещё не принявших истину(если конечно понимать, что в данном тексте не верующие это не принявшие истину), то почему Павел пишет, что если услышат как вы молитесь на иных языках, то могут не правильно понять, какое же тогда это знамение, если оно может отвратить от истины?

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #5
          Сообщение от (Сергей
          Если иные языки знамение для людей ещё не принявших истину(если конечно понимать, что в данном тексте не верующие это не принявшие истину), то почему Павел пишет, что если услышат как вы молитесь на иных языках, то могут не правильно понять, какое же тогда это знамение, если оно может отвратить от истины?
          Отчасти, некоторая база для ответа на этот вопрос содержится на 4-й странице первого текста.

          Комментарий

          • (Сергей
            Ветеран

            • 30 April 2012
            • 2630

            #6
            Сообщение от Володя77
            Отчасти, некоторая база для ответа на этот вопрос содержится на 4-й странице первого текста.
            Где?......

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #7
              Сообщение от Володя77
              Отчасти
              У вас есть свидетельство - пророчество для верующих или хотя бы было ?
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47838

                #8
                Сообщение от alexey957
                У вас есть свидетельство - пророчество для верующих или хотя бы было ?
                духовное не по зубам

                если откровение от духа Святого -отвергнуто как писание

                Духа Святого никто не понимает

                ибо духовное

                все душевные

                мало даже плотских

                духовных нету
                *****

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #9
                  Сообщение от piroma
                  духовных нету
                  Не ужели всё так плохо ?Прямо как пророк говорил : Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
                  (Рим.11:3) А что Бог сказал ?
                  4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
                  5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
                  (Рим.11:4,5)
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47838

                    #10
                    Сообщение от alexey957
                    Не ужели всё так плохо ?Прямо как пророк говорил : Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
                    (Рим.11:3) А что Бог сказал ?
                    верные и духовные это разное

                    к тому же разговор по всей Церкви

                    в Церкви же прежде всего - апостолы

                    потом пророки и учителя


                    вы видели их?

                    Церковь есть столп и утверждение истины

                    где вы видели ЕЕ кроме обществ которые черпают истину из писаний ?

                    не имея в себе источников?
                    *****

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #11
                      Сообщение от piroma
                      вы видели их?
                      Видел, продолжительное время общался.
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #12
                        Сообщение от Володя77
                        После профилактики на форуме, из рубрики «Статьи и публикации» исчезла недавно созданная мною тема по части касающейся восстанавливаю ее здесь (название темы теперь другое).

                        «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор 14:22) - именно так говорит Библия
                        Оная попытка рассмотреть аспект, приподнимаемый в этом месте Писания, дала на выходе два небольших текста - см. ниже во вложении.

                        Реальность такова, что, несмотря на неоднократное «ломание копий», мы пока не пришли к цельному и единому библейскому пониманию этого духовного аспекта а вопрос достаточно серьезный.
                        То есть, основания для рассуждений по оному вопросу, с целью обретения Истины Христовой, еще имеются (ведь, довольно важно понять, как именно сегодня надлежит реализовывать связанное с аспектом крещения Духом Святым).
                        В ЭТОМ ключе, полагаю, нам всем было бы полезно утвердиться в отношении того, что именно стоит рассматривать в качестве знамения или признака принятия верующими Святого Духа, если иные языки (как утверждает Библия), знамением для верующих не являются (1Кор 14:22) - а мы ведь, верующие! (более предметно см. ниже во вложении).
                        К тому же, полагаю, имеются основания, чтобы попытаться переосмыслить и само наставление в вере (Гал 3:2,5) по оному аспекту причем, для обоих «лагерей» верующих, разделенных этим вопросом.

                        У народа Божьего есть некое, несомненно хорошее (в совокупности) качество думать... То есть, рассуждать и делать выводы, пусть, порою, не всегда соответствующие, даже, и давно общепринятому (или, коллективно принятому) мнению. Ведь, прежде всего (более всего), важно, чтобы наши выводы соответствовали именно словам Библии (учению Библии), а не тому или другому коллективному мнению

                        А учитывая то, что Церковь есть именно «полнота Наполняющего все во всем» (Еф 1:23), то, тем более важно, чтобы делаемые верующими выводы ПОЛНОСТЬЮ соответствовали слову Библии.
                        я понимаю, насколько трудно может быть отказаться от ранее (и давно) принятого в своем течении мнения (понимания) - насколько трудно может быть принять другое мнение, отличающееся от принятого в том или другом коллективе верующих.
                        Но, разве, то обстоятельство, что живем мы один раз и, более Господь НИКОМУ не даст ни единого шанса для входа в Царство Небесное, не отрезвит нас и не побудит более трепетно (в т.ч., и со страхом Божьим) рассмотреть места Писания, по части касающейся?!
                        Написано, ведь:
                        "Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17) - пока мы живы, еще есть возможность избавиться и от таких грехов (грехов принятия неправды); пока мы живы, есть еще возможность, раскаявшись в той или другой своей неправде, принять Истину Евангелия..., в т.ч., и по рассматриваемому здесь вопросу... - потом такой возможности не будет...
                        - Но и написано так же, что говорение на языках есть знамение и об уверовавших - для уверовавших -


                        От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                        17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


                        - И именно по этому знамению Иудеи уверовавшие и признали, что и язычники получили крещение Святым Духом.
                        А для неверующих говорение на языках есть свидетельство их неверия - что Павел и разъяснил, что для неверующих это беснование -


                        1-е Коринфянам 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                        22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
                        23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                        - То есть, говорение на языках - это знамение для неверующих - в обличении их непослушания, а для верующих - знамение их послушания Богу.
                        Иисус так и сказал - кто будет веровать и креститься - того будет сопровождать знамение говорения новыми языками - будут говорить Богу духом.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • alexey957
                          Ветеран

                          • 22 November 2009
                          • 20289

                          #13
                          Сообщение от proxrista
                          - Но и написано так же, что говорение на языках есть знамение и об уверовавших - для уверовавших -

                          Где вы вычитали что говорение на языках свидетельство для уверовавших ?
                          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                          Комментарий

                          • Один из..
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 1030

                            #14
                            Сообщение от Володя77
                            После профилактики на форуме, из рубрики «Статьи и публикации» исчезла недавно созданная мною тема по части касающейся восстанавливаю ее здесь (название темы теперь другое).

                            «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор 14:22) - именно так говорит Библия
                            Оная попытка рассмотреть аспект, приподнимаемый в этом месте Писания, дала на выходе два небольших текста - см. ниже во вложении.

                            Реальность такова, что, несмотря на неоднократное «ломание копий», мы пока не пришли к цельному и единому библейскому пониманию этого духовного аспекта а вопрос достаточно серьезный.
                            То есть, основания для рассуждений по оному вопросу, с целью обретения Истины Христовой, еще имеются (ведь, довольно важно понять, как именно сегодня надлежит реализовывать связанное с аспектом крещения Духом Святым).
                            В ЭТОМ ключе, полагаю, нам всем было бы полезно утвердиться в отношении того, что именно стоит рассматривать в качестве знамения или признака принятия верующими Святого Духа, если иные языки (как утверждает Библия), знамением для верующих не являются (1Кор 14:22) - а мы ведь, верующие! (более предметно см. ниже во вложении).
                            К тому же, полагаю, имеются основания, чтобы попытаться переосмыслить и само наставление в вере (Гал 3:2,5) по оному аспекту причем, для обоих «лагерей» верующих, разделенных этим вопросом.

                            У народа Божьего есть некое, несомненно хорошее (в совокупности) качество думать... То есть, рассуждать и делать выводы, пусть, порою, не всегда соответствующие, даже, и давно общепринятому (или, коллективно принятому) мнению. Ведь, прежде всего (более всего), важно, чтобы наши выводы соответствовали именно словам Библии (учению Библии), а не тому или другому коллективному мнению

                            А учитывая то, что Церковь есть именно «полнота Наполняющего все во всем» (Еф 1:23), то, тем более важно, чтобы делаемые верующими выводы ПОЛНОСТЬЮ соответствовали слову Библии.
                            я понимаю, насколько трудно может быть отказаться от ранее (и давно) принятого в своем течении мнения (понимания) - насколько трудно может быть принять другое мнение, отличающееся от принятого в том или другом коллективе верующих.
                            Но, разве, то обстоятельство, что живем мы один раз и, более Господь НИКОМУ не даст ни единого шанса для входа в Царство Небесное, не отрезвит нас и не побудит более трепетно (в т.ч., и со страхом Божьим) рассмотреть места Писания, по части касающейся?!
                            Написано, ведь:
                            "Всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17) - пока мы живы, еще есть возможность избавиться и от таких грехов (грехов принятия неправды); пока мы живы, есть еще возможность, раскаявшись в той или другой своей неправде, принять Истину Евангелия..., в т.ч., и по рассматриваемому здесь вопросу... - потом такой возможности не будет...
                            Для начала (прежде чем начать ломать копья)уточните пожалуйста..то что на роликах в интернете это те самые языки которым вы посвятили свою тему или вы про какие то другие?
                            Если про другие то где их можно увидеть кроме таких роликов?
                            Это не будет сложно для вас ?А то смысл ломать копья когда вы про одно будете говорить,а я про другое?!Не так ли?

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #15
                              Сообщение от (Сергей
                              Если иные языки знамение для людей ещё не принявших истину(если конечно понимать, что в данном тексте не верующие это не принявшие истину), то почему Павел пишет, что если услышат как вы молитесь на иных языках, то могут не правильно понять, какое же тогда это знамение, если оно может отвратить от истины?


                              1-е Коринфянам 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.
                              22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.


                              - Тут ясно написано, что говорение на языках есть знамение для неверующих - о том, что они не веруют. Именно это истина - и это хорошо видно в подобных темах - лишь верующие говорят о говорении на языках, неверующие не слушаются Бога - не принимают говорение на языках.
                              Иисус потому и сказал - кто будет веровать и креститься - уверовавших - принявших крещения - будет сопровождать знамение говорения новыми языками -


                              От Марка 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                              17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


                              А для неуверовавших говорение языками есть нонсенс - безумие - что они сами о себе и доказывают.
                              А почему так? Да потому что не уверовали и не познали - что это и как это - речь идёт о принятии крещения Святым Духом - принявших крещение сопровождает знамение - будут говорить новыми языками - иными языками.
                              Как и описано в Библейских примерах.
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              Обработка...