Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Как знамение то да, с толкователем может быть назиданием для церкви.

...кто же спорит - языки не только с истолкованием могут быть назиданием для церкви..., они и БЕЗ ИСТОЛКОВАНИЯ полезны самому говорящему (назидают его):
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" (1Кор 14:4).

При этом, "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22).
То есть, верующие не должны рассматривать языки, как знамение для себя самих... (как "знамение крещения Духом Святым") - оснований на это Писание не содержит.

[Володя77]

тему Крещение Духом: библейские реалии и современность читали?
с чем там несогласны?

...начал читать...

3. Как видно из Библии, сошествие Духа Святого на верующего осуществлялось Господом Христом одним из трех способов:
Он, приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. (Деян. 2:33)

В этом месте, кроме ссылки на Деян. 2:33, я указал бы еще и ссылку на Деян 8:39 и Деян 10:45 - это дало бы представление о более широком спектре реализации по указанному аспекту (т.е., - Иисус это делал не только в день 50-цы, но и в случае с евнухом... и т.д., да и поныне делает там, где принято верное и полное евангельское наставление в вере по части касающейся, см. Гал 3:2,5).

То есть, как вариант, это место мне представляется вероятным вот в таком виде:

Он, приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите. (Деян. 2:33).
По сути, то же мы видим в Деян 8:39 и Деян 10:45, за исключением некоторой специфики первичного проявления.

[proxrista]

...да, так бывает. Но, как видно из Писания - не всегда.
...

- Ну что значит - не всегда?
Вы вот скажите - почему уверовавшие Иудеи признали как крещенных Святым Духом - только лишь тех язычников - из всей округе в Израиле - которые тут же заговорили на языках?
Вы понимаете, что это есть суть Слово Божие к научению вашему?
Вот были же в округе и язычники, которые и Бога прославляли и стремились и прозелитами стать - но вот только лишь в одном случае - Иудеи получившие Святого Духа - признали говорящих на языка язычников как тоже принявших Святого Духа - как и они в день Пятидесятницы.
То как тогда было - так и сейчас есть - Слово Божие истина происходящего.
Если за какого из персонажей что не прописано подробно - то нет у вас власти отвергать Слово Божие и волю Бога - как определять язычников получивших Святого Духа, - скажите, вы это понимаете? Вы понимаете, что нет у вас такой власти говорить свое - вместо того, как Бог показал в Слове Своем - как это надо делать??

- - - Добавлено - - -

...начал читать...
В этом месте, кроме ссылки на Деян. 2:33, я указал бы еще и ссылку на Деян 8:39 - это дало бы представление о более широком спектре реализации по указанному аспекту (т.е., - Иисус это делал не только в день 50-цы, но и в случае с евнухом..., да и поныне делает там, где принято верное и полное евангельское наставление в вере по части касающейся, см. Гал 3:2,5).

- С евнухом не прописано подробно - вот и все.
Вы вот рождаетесь по плоти одинаково - как и все другие люди, или вы как - то там рождаететесь по - другому?

- - - Добавлено - - -

...кто же спорит - языки не только с истолкованием могут быть назиданием для церкви..., они и БЕЗ ИСТОЛКОВАНИЯ полезны самому говорящему (назидают его):
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" (1Кор 14:4).

При этом, "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22).
То есть, верующие не должны рассматривать языки, как знамение для себя самих... (как "знамение крещения Духом Святым") - оснований на это Писание не содержит.

- Скажите, зачем здесь Апостол Павел - вот с самого начала этой темы - назидает и провозглашает просить дар пророчествования?


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вот как здесь вам дословно разъясняет Апостол Христов - зачем нужен дар пророчествования - говорящему уже к Богу духом человеку, которого никто из людей не понимает??
Ну давайте уже - признавайте ясно написанный текст...

[alexey957]

То есть, верующие не должны рассматривать языки, как знамение для себя самих... (как "знамение крещения Духом Святым") - оснований на это Писание не содержит.

Для самих себя и таких же верующих - пророчество.

[Дмитрий брат]

...честно говоря - не помню...
Постараюсь посмотреть.

процитирую фрагмент еще и из другой темы...

Проявление истинного Божьего дара иных зыков

Это НЕ есть знамение для верующих
Это НЕ есть говорение Бога к людям
Это НЕ есть проповедь Евангелия на иностранном языке
Это НЕ есть говорение на тарабарском языке (никому непонятном наборе звуков)
Это НЕ есть назидание ума человеческого без истолкования
Это НЕ есть назидание церкви без истолкования
Это есть Знамение для неверующих (прежде всего Иудеев)
Это есть Говорение человека к Богу (молитвенное говорение)
Это есть Говорение на реальном языке (возможно и древнем)
Это есть Говорение стилем псалмов и гимнов
Это есть Назидание духа человеческого этими псалмами
Это есть Назидание ума человеческого и всей церкви при условии истолкования


Эти простые истины помогут Вам понять
- что же происходило в день Пятидесятницы и в доме Корнилия
- о чем писал Павел Коринфянам в 14 главе и чему там учил
- что Новом Завете нет сложностей по этому вопросу - всё гармонично и здраво
.


Единственную сложность для понимания может вызвать утверждение «Это НЕ есть говорение Бога к людям»
Так как в Писании сказано:
1Кор 14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.


Здесь надо понять следующее
- говорил ли ранее Бог к Израилю через псалмы Давида?
Безусловно.
Вот что утверждали ранние христиане:
Деяния 4:24-26 Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них! Ты устами отца нашего Давида, раба Твоего, сказал Духом Святым: что мятутся язычники, и народы замышляют тщетное? Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его.
вопрос:
Кто сказал пророческие слова псалма?
Слово Божие утверждает, что их сказал Владыка Бог Духом Святым ... НО через уста Давида

Или вот еще:
Деяния 1:16-20 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; . В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
вопрос:
Кто предрек будущее Иуды словами псалма?
Дух Святый НО через уста Давида.

Итак: - говорил ли ранее Бог к Израилю через псалмы Давида? Безусловно. Именно так утверждает Писание.. НО
псалмы Давида - это не есть говорение Бога к человеку, а говорение (молитва) человека Давида к Богу своему....

Потому Павел и утверждает, что когда человека никто не понимает, то, в этом случае . кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу;
Но когда это проявляется как знамение для неверующих Иудеев, тоВ законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему;

ссылка - http://www.evangelie.ru/forum/t126552.html?highlight=



с чем здесь согласны/несогласны?

[Володя77]

тему Крещение Духом: библейские реалии и современность читали?
с чем там несогласны?

Прочитал...
Как только систематизирую и сформулирую - сразу же выложу в той же теме.
С миром.

[proxrista]

процитирую фрагмент еще и из другой темы...

ссылка - http://www.evangelie.ru/forum/t126552.html?highlight=



с чем здесь согласны/несогласны?

- Иисус сказал - уверовавших будет сопровождать знамение говорение новыми языками - знамение для уверовавших - и именно по этому знамению Иудеи уверовавшие признали и язычников - что и язычники в доме Корнилия были крещены Святым Духом - как и Иудеи в день Пятидесятницы.
Иисус применил такой термин - знамение для уверовавших.

[метатрон]

- Иисус сказал - уверовавших будет сопровождать знамение говорение новыми языками - знамение для уверовавших - и именно по этому знамению Иудеи уверовавшие признали и язычников - что и язычники в доме Корнилия были крещены Святым Духом - как и Иудеи в день Пятидесятницы.
Иисус применил такой термин - знамение для уверовавших.

Он считает все знамения ложными хоть от Бога хоть не от Бога у него всё в кучу.

[proxrista]

Он считает все знамения ложными хоть от Бога хоть не от Бога у него всё в кучу.

- Что значит ложными?
Речь шла у нас с ним, что он утверждал, что говорение на языках есть лишь знамение для неверующих - в обличении их неверия и незнания. Но Слово Божие вводит знамение говорения на языках и об уверовавших - о их уверовании - вот одновременно со всем остальным - и на практике в доме Корнилия это и показано - когда уверовавшие Иудеи признали уверовавших язычников - по знамению говорения на языках - говорение на языках было знамением для Иудеев, что и язычники уверовали точно так же, как и Иудеи.
Об этом речь - что Слово Божие вводит многоплановую нагрузку дара говорения на языках - и как сам по себе дар говорения духа к Богу, и как назидание в духе самого человека - изнутри, минуя плотской разум, и как знамение для неверующих, но и как знамение для уверовавших - Иисус сказал -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- То есть, тут ясно написано, что говорение на новых языках есть знамение об увероваших - но и цель проповедования Апостолов - что у принявших крещения - кто будет креститься и веровать - будет знамение говорения новыми языками - да написано же.
И если кто этого не признает - тот не признает Слово Божие - ни слова Христа, ни происходящее в доме Корнилия, - ведь так?? То есть, тот еретик, отрицающий написанное. Еретик отрицает Слово Божие - потому и еретик.
Знаете как определить духа истины и духа заблуждения?...

[Буkвоед]

- Иисус сказал - уверовавших будет сопровождать знамение говорение новыми языками - знамение для уверовавших - и именно по этому знамению Иудеи уверовавшие признали и язычников - что и язычники в доме Корнилия были крещены Святым Духом - как и Иудеи в день Пятидесятницы.
Иисус применил такой термин - знамение для уверовавших.

Да прекращайте ереси своей религии тут рассказывать... Потрудились бы хоть раз прочесть Новый Завет... Или боитесь, что за разоблачение лжи вас отлучат?
Никто в доме Корнилия НЕБЫЛ КРЕЩЁН Духом Святым! Они от Духа Святого получили ДАР, а именно говорения на иных языках, о чём нам и сказал ап. Пётр; а он в отличии от вас еретиком небыл.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
(Деян.10:45)
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:17)
Кому будем верить, что "говорение" - это ДАР? Вам или ап. Петру?

[proxrista]

Да прекращайте ереси своей религии тут рассказывать... Потрудились бы хоть раз прочесть Новый Завет... Или боитесь, что за разоблачение лжи вас отлучат?
Никто в доме Корнилия НЕБЫЛ КРЕЩЁН Духом Святым! Они от Духа Святого получили ДАР, а именно говорения на иных языках, о чём нам и сказал ап. Пётр; а он в отличии от вас еретиком небыл.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,
(Деян.10:45)
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:17)
Кому будем верить, что "говорение" - это ДАР? Вам или ап. Петру?

- Потрудитесь принимать слова Апостола Петра - что это было как и с ними - крещение Святым Духом есть и рождение от Духа и дар Духа и схождение впервые Духа и исполнение первое Духом - сопровождаемое говорением языками - как и с Апостолами было, так и с язычниками было в доме Корнилия -


Деяния 10:46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Видите, что здесь Апостол Петр говорит о язычниках - которые как и мы - как и Петр - получили Святого Духа - были как и Петр крещены Святым Духом - соединились духом с Духом Господа - а язычники при этом заговорили языками - как и Апостолы в доме в день Пятидесятницы -


Деяния 11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


- Вот здесь Петр опять подтверждает, что Святой Дух сошёл на язычников как и на него - вначале - в доме в день Пятидесятницы и что Петр Духом Святым вспомнил слова Иисуса Христа о крещении Святым Духом и что и язычники получили такой же дар Духа как и он сам - то есть, язычники были крещены Святым Духом как и сам Петр - и знамение говорения на языках было в том порукой - именно по этому знамению уверовавшие Иудеи и признали язычников, что они тоже стали таковыми, как и Иудеи уверовавшие - как и Иисус говорил - кто будет веровать и креститься - будет говорить новыми языками.
Иисус и ввёл этот термин - крещение Святым Духом - схождение Духа Божия на человека со знамением говорения на иных языках -


Деяния 1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


- И вот что с ними произошло - как крещение Святым Духом - как и с язычниками было в доме Корнилия -


Деяния 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- И спорить тут более нечего - вы или признаете написанное или нет - не подчиняясь Богу.

[look]

- Потрудитесь принимать слова Апостола Петра - что это было как и с ними - крещение Святым Духом есть и рождение от Духа и дар Духа и схождение впервые Духа и исполнение первое Духом - сопровождаемое говорением языками - как и с Апостолами было, так и с язычниками было в доме Корнилия -


Деяния 10:46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Видите, что здесь Апостол Петр говорит о язычниках - которые как и мы - как и Петр - получили Святого Духа - были как и Петр крещены Святым Духом - соединились духом с Духом Господа - а язычники при этом заговорили языками - как и Апостолы в доме в день Пятидесятницы -

здесь с вами согласен только с одной оговоркой - крещение Святым Духом это не рождение от Духа ни в коем случае.
крещение Святым Духом получают уже рождённые свыше - от Духа и слова.., и получают для принятия силы, т.е. принятия Святого Духа в свой дух.
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
в этом стихе чётко сказано, что мир (не спасённые, не рождённые свыше люди) Святой Дух принять не может
а апостолы уже были рождены свыше и Святой Дух был с ними. на день Пятидесятницы Он вошёл в них и они стали храмом Духа, живущего в них.
отсюда и плоды их проповеди.

[Володя77]

здесь с вами согласен только с одной оговоркой - крещение Святым Духом это не рождение от Духа ни в коем случае.
крещение Святым Духом получают уже рождённые свыше - от Духа и слова.., и получают для принятия силы, т.е. принятия Святого Духа в свой дух.
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
в этом стихе чётко сказано, что мир (не спасённые, не рождённые свыше люди) Святой Дух принять не может
а апостолы уже были рождены свыше и Святой Дух был с ними. на день Пятидесятницы Он вошёл в них и они стали храмом Духа, живущего в них.
отсюда и плоды их проповеди.

Именно так:
"А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"" - именно, уже живые духовно - рожденные свыше (дети Божьи), получают Святого Духа.

Также, как и ТОЛЬКО уже оживший духовно (рожденный свыше от слова истины Божьей (Иак 1:18) - от нетленного семени слова Божьего (1Пет 1:23) может присоединиться к духовно ЖИВОМУ Телу Иисуса Христа - к Его Церкви... в крещении во имя Иисуса Христа - в погружении в Имя Иисуса Христа:

"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" (Прит 18:11) - это, в т.ч., о крещении во имя Иисуса Христа... Господа славы!

[proxrista]

Именно так:
"А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"" - именно, уже живые духовно - рожденные свыше (дети Божьи), получают Святого Духа.

Также, как и ТОЛЬКО уже оживший духовно (рожденный свыше от слова истины Божьей (Иак 1:18) - от нетленного семени слова Божьего (1Пет 1:23) может присоединиться к духовно ЖИВОМУ Телу Иисуса Христа - к Его Церкви... в крещении во имя Иисуса Христа - в погружении в Имя Иисуса Христа:

"Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен" (Прит 18:11) - это, в т.ч., о крещении во имя Иисуса Христа... Господа славы!

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,



- Написано.

[Двора]

здесь с вами согласен только с одной оговоркой - крещение Святым Духом это не рождение от Духа ни в коем случае.
крещение Святым Духом получают уже рождённые свыше - от Духа и слова.., и получают для принятия силы, т.е. принятия Святого Духа в свой дух.
Ин,14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
в этом стихе чётко сказано, что мир (не спасённые, не рождённые свыше люди) Святой Дух принять не может
а апостолы уже были рождены свыше и Святой Дух был с ними. на день Пятидесятницы Он вошёл в них и они стали храмом Духа, живущего в них.
отсюда и плоды их проповеди.

Стоп стоп стоп...
Дух Святой изливается на всякую плоть, это обетование жизни вечной, на всякую плоть и при том по мере веры.
А дальше труд Духа Святого над покаявшемся человеком, чтобы совершилось обращение от мертвых дел к вере Бога.
Рожденный свыше человек не грешит и грешить не может ибо семя Божие пребывает в нем.
Пока человек грешит, он двоедушный как минимум и далек от Бога.