Итак языки суть знамение не для верующих

[Буkвоед]

насколько я знаю... (по учению некоторых пятидестяников) в данных случаях...
если немой уверовал во Христа...
- на него возлагают руки и молятся об его одновременном исцелении и крещении Духом
- когда он так и продолжает молчать - то считается, что некий непокаянный грех не дает ему возможности исцелиться и принять Духа "с говорением".

Это потому что духи заблуждения не сошли на немого.
Я лично знал глухонемого, который получил исцеление от Иисуса, по вере. без пятидесятников. И заговорил он на русском языке. Живёт в Москве. Наверно, Иисус его неправильно исцелил, не по-пятидесятнически? Наверно ему надо срочно "переисцелиться".

[Аввакумов]

Немой, не может говорить, и должен заговорить языками?

Чем человек , не говорящий вслух , а в себе ,отличается от немого ?
Вы не говорите иными языками молча ? В уме .

[Двора]

Чем человек , не говорящий вслух , а в себе ,отличается от немого ?
Вы не говорите иными языками молча ? В уме .

Простите мое невежество, я не знаю, умеют ли немые говорить внутри себя, вообще умеют ли?
Они понимают что означают знаки, которым обучены, а как это внутри у них в речь в уме или просто разумение действия?
Вы знаете?

[Аввакумов]

Простите мое невежество, я не знаю, умеют ли немые говорить внутри себя, вообще умеют ли?
Они понимают что означают знаки, которым обучены, а как это внутри у них в речь в уме или просто разумение действия?
Вы знаете?

Уже лет 60 , как никто не называет их глухонемыми . Внутреннее говорение есть у них , что они передают жестами. Но при треннинге могут научиться и говорить . Человек может быть абсолютно глух, но немота, как заболевание, в сочетании с глухотой - явление крайнередкое. Но, если в течение жизни неслышащий человек не развивает свою речь (а это в разы сложнее чем слышащим людям), то он просто не научится или перестанет говорить, имея совершенно здоровый речевой аппарат.
В говорении языками не главное говорить вне . А главное присутствие Духа в духе человека ,который у немых говорит внутри .Как мы говорим в уме .

[DENNY79]

Так в чем вы меня упрекаете?

Да ни в чём....

- - - Добавлено - - -

Простите мое невежество, я не знаю, умеют ли немые говорить внутри себя, вообще умеют ли?

Умеют.
Их мысли и есть язык внутри них.
А выражают их действием,жестами,мимикой,без речевого аппарата.

[Володя77]

Знамением чего являются языки ? Что они знаменуют этим неверующим ?

...см. 1Кор 14:20-22, а заодно и Ис 28:11,12
«За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать» - а в Торе: «Ибо словами невнятными и языком чуждым» - т.е., это было указание на тот мир и покой утружденному , который люди могли получить у Христа.. (о чем и Сам Он говорит: "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас", Мф 11:28).

При этом, "лепечущими устами и на чужом языке" - явный намек на иные языки, слыша которые, они ВСЕ РАВНО не верили были неверующие по отношении ко Христу: «Кто поверил слышанному от нас?», Ис 53:1).

То есть, реализация пророчества Исайи об иных языках, указывала неверующим евреям на Христа (на необходимость принять Его) - это и было знамение для неверующих..., о чем говорил Исайя около 700 лет назад.

Также и те 4-ре знамения, о которых говорится в Мк 16:17,18, есть знамения для неверующих (хотя и проявляются через верующих) - наблюдая оные знамения неверующие могут видеть реальное могущество Христа и приходить к Нему (скорее всего, здесь идет речь об иных языках 1-го типа - когда некоторые люди понимали произносимую речь, хотя сам говорящий - не понимал, о чем он говорит: мне известны такие случаи).

Для верующих же, иные языки знамением не являются (см. 1Кор 14:22) - для верующих, согласно словам Христа и Апостола, знамением принятия ими Духа Святого является именно сила свыше (Лк 24:49, Деян 1:8, 2Тмм 1:7).
Синоним этого слова "сила" - слово, смысл которого: признак, знамение

Поэтому, при получении Святого Духа, имеется прямой смысл - перенести акцент с иных языков, на принятие той самой силы свыше, о которой и говорит Иисус (Лк 24:49, Деян 1:8) - принятие этой силы невозможно спутать ни с чем: это потрясающее и незабываемое переживание..., которое, как правило, явно заметно даже со стороны.
Очевидно, потому и Симон волхв (Самария) и мог определить, что через руки Апостолов подается Дух Святой (даже, если он сам не получил Духа Святого (как вариант понимания), то вполне мог видеть это по специфичной реакции в результате принятия другими верующими).

[Аввакумов]

...см. 1Кор 14:20-22, а заодно и Ис 28:11,12
«За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать» - а в Торе: «Ибо словами невнятными и языком чуждым» - т.е., это было указание на тот мир и покой утружденному , который люди могли получить у Христа.. (о чем и Сам Он говорит: "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас", Мф 11:28).

При этом, "лепечущими устами и на чужом языке" - явный намек на иные языки, слыша которые, они ВСЕ РАВНО не верили были неверующие по отношении ко Христу: «Кто поверил слышанному от нас?», Ис 53:1).

То есть, реализация пророчества Исайи об иных языках, указывала неверующим евреям на Христа (на необходимость принять Его) - это и было знамение для неверующих..., о чем говорил Исайя около 700 лет назад.

ВЫ намеренно процитировали Тору усеченно ? А ведь там существенная разница .
(11) Ибо словами невнятными и языком чуждым говорит он с народом этим,
Говорящий есть Господь Бог . Согласны ? Дождусь ответа .
Вот вам доказательство от Павла 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными
устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

[look]

ВЫ намеренно процитировали Тору усеченно ? А ведь там существенная разница .
(11) Ибо словами невнятными и языком чуждым говорит он с народом этим,
Говорящий есть Господь Бог . Согласны ? Дождусь ответа .
Вот вам доказательство от Павла 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными
устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

а в чём существенная разница? смысл послания не меняется - в обоих отрывках говорит Бог.
разве кто то против этого говорения?

[Аввакумов]

а в чём существенная разница? смысл послания не меняется - в обоих отрывках говорит Бог.
разве кто то против этого говорения?

Надо было заметить вам .В синодальном Исайе Говорящий иными языками не Бог .
Хотя в параллельной теме вы утверждаете это . То есть в разных темах утверждаете разное .
Вот ваше мнение там .

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом
или Павел здесь пишет неправду?
или, может всё таки, смириться перед словом Бога и рассуждать здраво?

Я заметил , что вы смиряетесь под разными понятиями одного и того же слова .
В параллельной теме у вас Говорящий есть Бог .

[proxrista]

Надо было заметить вам .В синодальном Исайе Говорящий иными языками не Бог .
Хотя в параллельной теме вы утверждаете это . То есть в разных темах утверждаете разное .
Вот ваше мнение там .
Я заметил , что вы смиряетесь под разными понятиями одного и того же слова .
В параллельной теме у вас Говорящий есть Бог .

- Говорение языками есть обращение к Богу духом непонятное людям - это Библейское определение говорения на языках - с этого Павел и начал назидание о говорении, пророчествовании и истолковании.

[proxrista]

- Вы так усердно говорите о немых, будто вы сами немые и у вас есть эта преграда.
Начните с себы - обратитесь к Отцу - попросите Святого Духа.

[Аввакумов]

- Говорение языками есть обращение к Богу духом непонятное людям - это Библейское определение говорения на языках - с этого Павел и начал назидание о говорении, пророчествовании и истолковании.

Один раз . Два раза .Три раза . Сто раз неведения можно простить . Но вы превратили ложь в оружие против Господа . Говорящий языками в человеке есть Бог , Дух . Он вселился в человека . Как и обещал . Новый Завет называется . Он и говорит духу человека . Как Учитель . Наставник . Пастырь . Отец .

- - - Добавлено - - -

- Вы так усердно говорите о немых, будто вы сами немые и у вас есть эта преграда.
Начните с себы - обратитесь к Отцу - попросите Святого Духа.

Я усердно говорю о человеке . Немой ли он или хромой .
Главное , чтобы не был невеждой и врагом Бога . Что вы усердно демонстрируете .

[Володя77]

ВЫ намеренно процитировали Тору усеченно ? А ведь там существенная разница .
(11) Ибо словами невнятными и языком чуждым говорит он с народом этим,
Говорящий есть Господь Бог . Согласны ? Дождусь ответа .
Вот вам доказательство от Павла 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными
устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Нет..., я не намерено процитировал усеченно... - так уже получилось.
При этом, в синодальном переводе:
"За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать." (Ис 28:11,12).

...да, есть некоторая разница с Торой в словесном изображении; но по сути рассматриваемого вопроса, разницы нет.

Смысл остается прежним - иные языки суть знамение... для неверующих, как и написано в 1Кор 14:22.
Посредством наличия оных, Бог указывает евреям на пророчество Исайи..., которое, в свою очередь, указывает на необходимость обращения ко Христу, Который дает покой утружденным:
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф 11:28) - об ЭТОМ покое и говорит Исайя.

Наличие иных языков есть знамение для неверующих, о чем говорил еще Исайя!
При этом, верующие не имеют основания в Писании оценивать иные языки, как знамение для себя - написано прямым текстом:
"иные языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22) - для боящихся Бога, уже одного сего достаточно (хотя, есть и другие слова Писания по части касающейся), чтобы поставить точку в попытках воспринимать иные языки, якобы, в качестве знамения крещения Духом Святым.

...при этом, те, у которых страх Божий отсутствует..., могут и далее отстаивать ложное и небиблейское понимание (более того - понммание, которое противоречит прямому тексту Библии)...
Страх Божий (бояться Бога) для таковых - пустые слова..., они более боятся "братского осуждения", чем Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28).
Впрочем, оные, будучи повреждены ИНЫМ (2Кор 11:4) и не могут противиться небиблейскому учению своих "духовных старцев"... - воля повреждена (а то и парализована).
Господи, помилуй таковых.

Таковым нужно умолять Господа избавить их от всего ИНОГО в совокупности (2Кор 11:4)..., его много: это иной дух, лжеименное знание, иное благовестие, проповедь другого Иисуса, неистинное помазание и ложная благодать, ложные "дары духовные" ... - обо всем этом говорится в Писании.
Когда будут свободны от ИНОГО, тогда смогут видеть ясно и не будут бросать за себя слова Писания.
Мне, в свое время, приходилось молиться о сказанном выше по несколько раз в день и более (как только появлялась свободная минута - так и умолял Господа об этом)... ИНОЕ - весьма прилипчивая зараза! (принять ИНОЕ - намного проще, чем избавиться от оного, на что и указывает Апостол, см. 2Кор 11:4).
Но, слава Богу за Его милость - избавиться от ИНОГО можно.

Говорящий есть Господь Бог . Согласны ? Дождусь ответа .

По сути, вся Библия есть слово Божье. В Библии нет ничего такого, что Бог не посчитал бы необходимым донести до человека (даже, если Апостол и делает оговорку, что это лично он сам так думает... или так говорит) - ЭТО Божье слово, оставленное людям для спасения души.
Поэтому, да - можно полагать, что говорящий есть Бог.

[Двора]

ВЫ намеренно процитировали Тору усеченно ? А ведь там существенная разница .
(11) Ибо словами невнятными и языком чуждым говорит он с народом этим,
Говорящий есть Господь Бог . Согласны ? Дождусь ответа .
Вот вам доказательство от Павла 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными
устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь.

Да, верно, это не человек говорит языками, а как написано Дух Святой, Сам Бог говорит ими.
Об этом все говорящие языками говорят, все в этом наставлены.
А вы что говорите про говорящих языками?
Не боитесь что хулите Того Кто говорит ими?

- - - Добавлено - - -

Наличие иных языков есть знамение для неверующих, о чем говорил еще Исайя!
При этом, верующие не имеют основания в Писании оценивать иные языки, как знамение для себя - написано прямым текстом:
"иные языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22) - для боящихся Бога сего достаточно, чтобы поставить точку в попытках воспринимать иные языки, якобы, в качестве знамения крещения Духом Святым.

...при этом, те, у которых страх Божий отсутствует..., могут и далее отстаивать ложное и небиблейское понимание (более того - понммание, которое противоречит прямому тексту Библии)...
Страх Божий (бояться Бога) для таковых - пустые слова..., они более боятся "братского осуждения", чем Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28).
Впрочем, оные, будучи повреждены ИНЫМ (2Кор 11:4) и не могут противиться небиблейскому учению своих "духовных старцев"... - воля повреждена (а то и парализована).
Господи, помилуй таковых.

Таковым нужно умолять Господа избавить их от всего ИНОГО (2Кор 11:4) - когда будут свободны от ИНОГО, тогда смогут видеть ясно и не будут бросать за себя слова Писания.

На белое черное, а на черное белое...

[Аввакумов]

Нет..., я не намерено процитировал усеченно... - так уже получилось.
При этом, в синодальном переводе:
"За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать." (Ис 28:11,12).

...да, есть некоторая разница с Торой в словесном изображении; но по сути рассматриваемого вопроса, разницы нет.

Как же так ? Здесь или Бог говорит духу человека ,или дух человека говорит Богу . Это разница как между небом и землей .

Смысл остается прежним - иные языки суть знамение... для неверующих, как и написано в 1Кор 14:22.
Посредством наличия оных, Бог указывает евреям на пророчество Исайи..., которое, в свою очередь, указывает на необходимость обращения ко Христу, Который дает покой утружденным:
"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф 11:28) - об ЭТОМ покое и говорит Исайя.

Правильно говорите . А знаете ли , что Покой есть Суббота Божья . Оказаться в Покое Божьем ,в самом Боге ,есть Суббота .
Именно на это указывают иные языки верным (верующим) . А неверным (неверующим ) иные языки есть знамение скорой и неизбежной гибели . Они вне . Их участь сами знаете где .

Наличие иных языков есть знамение для неверующих, о чем говорил еще Исайя!
При этом, верующие не имеют основания в Писании оценивать иные языки, как знамение для себя - написано прямым текстом:
"иные языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22) - для боящихся Бога, уже одного сего достаточно (хотя, есть и другие слова Писания по части касающейся), чтобы поставить точку в попытках воспринимать иные языки, якобы, в качестве знамения крещения Духом Святым.

Наличие иных языков означает присутствие Бога ,Духа , в духе человека . Это знамение Нового Завета для уверовавшего . Когда Бог вселяется и ходит в нас . И мы народ Его . И Он Бог наш . Уж куда еще более иметь удостоверение ?

...при этом, те, у которых страх Божий отсутствует..., могут и далее отстаивать ложное и небиблейское понимание (более того - понммание, которое противоречит прямому тексту Библии)...
Страх Божий (бояться Бога) для таковых - пустые слова..., они более боятся "братского осуждения", чем Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28).
Впрочем, оные, будучи повреждены ИНЫМ (2Кор 11:4) и не могут противиться небиблейскому учению своих "духовных старцев"... - воля повреждена (а то и парализована).
Господи, помилуй таковых.

Так некорректно в беседе о Боге . Оставляю без комментариев .

По сути, вся Библия есть слово Божье. В Библии нет ничего такого, что Бог не посчитал бы необходимым донести до человека (даже, если Апостол и делает оговорку, что это лично он сам так думает... или так говорит) - ЭТО Божье слово, оставленное людям для спасения души.
Поэтому, да - можно полагать, что говорящий есть Бог.

НЕ поэтому говорящий есть Бог , что у людей есть мертвая буква , а потому , что Он в духе человека говорит иными языками духу человека . ИЗ храма Своего . Иез.43:6 И я слышал кого-то, говорящего мне из храма, а тот муж стоял подле меня.
Ис.52:7 Как прекрасны на горах ноги благовестника, возвещающего мир, благовествующего радость,
проповедующего спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!"
Где воцарился . В духе человека . В человеке .Только такой человек может сказать Господь мой и Бог мой . Потому что принял Царя .Стал сам в Царстве Его .На веки .Вечные .

Евр.12:25 Смотрите, не отвратитесь и вы от Говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли
наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
из духа человека .

Вот по этому слову знает человек , что жив ,потому что это слово исходит из уст Живого Бога. Для того ,кто говорит и кто слышит .

Не из типографии . Или из под пера редактора . И толкователей .
10 заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
(Ис.28:10)

Да, верно, это не человек говорит языками, а как написано Дух Святой, Сам Бог говорит ими.

Дух дает провещевать.

Об этом все говорящие языками говорят, все в этом наставлены.

Я этого не заметил . Но хорошо ,если так .

А вы что говорите про говорящих языками?
Не боитесь что хулите Того Кто говорит ими?

Я говорю о говорящих не бесчестите Говорящего. Не вы говорите и докладываете Ему ваши и чужие тайны ,а ОН говорит ,Учитель , Наставник ,Пастырь , Отец . Родивший вас. Он в вас . И вы в Нем . Радуйтесь !