Итак языки суть знамение не для верующих

[proxrista]

Стоп стоп стоп...
Дух Святой изливается на всякую плоть, это обетование жизни вечной, на всякую плоть и при том по мере веры.
А дальше труд Духа Святого над покаявшемся человеком, чтобы совершилось обращение от мертвых дел к вере Бога.
Рожденный свыше человек не грешит и грешить не может ибо семя Божие пребывает в нем.
Пока человек грешит, он двоедушный как минимум и далек от Бога.

- Да ну?


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

[Володя77]

.............

[Двора]

- Да ну?


1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.

Не ну, а очень ценные наставления тем кто еще только в процессе , новорожденным младенцам, которым стоит возлюбить чистое словесное молоко.
Не все возлюбили, но уже возомнили себя учителями.

[proxrista]

Не ну, а очень ценные наставления тем кто еще только в процессе , новорожденным младенцам, которым стоит возлюбить чистое словесное молоко.
Не все возлюбили, но уже возомнили себя учителями.

- Рожденные свыше - сразу переходят в образ Христа и дух оживает внутри плоти Духом Христовым для праведности - начинает действовать закон духа жизни в духе человека.
Далее человек должен пребывать в научении учения Иисуса Христа - вера от Слова Божия.
Но это чаще всего не бывает мнгновенно во всем - человек может жить как по плоти, так и по духу - Дух Святой наставляет человека - по Слову Божию учения Иисуса Христа - что и как ему надо делать - как себя вести и за счет чего этого добиваться.
Но это не отменяет рождение свыше - Дух Божий же уже соеденился с духом человека при крещении Святым Духом - при погружении духа человека в Дух Божий - вот как в видимом человек погружается в реку, так в невидимом дух человека погружается в безграничный Дух Божий и соединяется с Ним - Дух Божий и производит тогда уже далее в человеке и хотение и действия - как Ему угодно - человек учится проявлять Дух Христов - сила не грешить - не подчиняться греху - умерщвлять дела плоти греховные заключена в Духе Христа - потому и написано - примите силу - чтобы быть свидетелями о Христе - сами люди свидетельствуют собою что в Них Дух Христов - о истине произошедшей чрез Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Не ну, а очень ценные наставления тем кто еще только в процессе , новорожденным младенцам, которым стоит возлюбить чистое словесное молоко.
Не все возлюбили, но уже возомнили себя учителями.

- Ну так Слово Божие уже их называет новорожденными младенцами - рожденными и не знающими еще ничего об этом - но уже новорожденными - уже они младенцы.

- - - Добавлено - - -

...кто же спорит - языки не только с истолкованием могут быть назиданием для церкви..., они и БЕЗ ИСТОЛКОВАНИЯ полезны самому говорящему (назидают его):
"Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" (1Кор 14:4).

При этом, "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22).
То есть, верующие не должны рассматривать языки, как знамение для себя самих... (как "знамение крещения Духом Святым") - оснований на это Писание не содержит.

- Да ну?


16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- На каком основании вы лично отрицаете эти слова Иисуса Христа Господа и пример в доме Корнилия для научения всем и вся - как это делается верующими? Кто вам разрешил это сделать?? Бог вам разрешил это делать? Вы и анафему отрицаете?...

[look]

Стоп стоп стоп...
Дух Святой изливается на всякую плоть, это обетование жизни вечной, на всякую плоть и при том по мере веры.
А дальше труд Духа Святого над покаявшемся человеком, чтобы совершилось обращение от мертвых дел к вере Бога.
Рожденный свыше человек не грешит и грешить не может ибо семя Божие пребывает в нем.
Пока человек грешит, он двоедушный как минимум и далек от Бога.

рождённый свыше - это наш дух.
а так же наш возрождённый дух это - Христос в вас, упование славы.
и в нём нет греха, только плод - Гал.5 любовь, мир, радость и т.д.
а в душе и нашей плоти ничего доброго не живёт, по этому и дано нам освящение и духовный рост - переход от веры в веру, от славы в славу, от возраста в возраст.
рождённые свыше люди не могут не грешить, или сограшать неосознанно или от бессилия, потому что ещё во плоти. даже Иоанн говорит, что если говорим, что нет в нас греха, то мы лжём.
но, получив рождение свыше, уже освобождаемся от рабства греха, и по мере возрастания и прихода в силу грех имеет над нами всё меньше и меньше власти.
от соблазнов, неверного суда по возрасту, разных мыслей нам никуда не деться. но Бог через нашу совесть свидетельствует нам о нашей неправоте.
жизнь по вере это война. и очень много рождённых свыше людей погибло на этой войне от того, что опять вернулись к старому.
и для победы нам дан престол благодати, куда мы должны входить с дерзновением. Давид дал нам хороший пример такого входа к престолу, когда остался жив, совершив два греха к смерти.

о дерзновении поговорим? хорошая тема.

[proxrista]

.............

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:


- На каком основании вы лично отрицаете эти слова Иисуса Христа Господа и пример в доме Корнилия для научения всем и вся - как это делается верующими? Кто вам разрешил это сделать?? Бог вам разрешил это делать? Вы и анафему отрицаете?...

[alexey957]

[QUOTE=look;4575347
рождённые свыше люди не могут не грешить, или сограшать неосознанно или от бессилия, потому что ещё во плоти.[/QUOTE]Вы бы не ленились внимательней читать Писание.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)

Почему грешат это другая тема.

[Володя77]

... получив рождение свыше, уже освобождаемся от рабства греха, и по мере возрастания и прихода в силу грех имеет над нами всё меньше и меньше власти

Это так..., за небольшим уточнением - законной и постоянной власти грех над нами не имеет уже от нашего погружения в смерть Христову, Рим 6:2,7,18,20,22 ("Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость" - мы не рабы греха - мы рабы Богу - мы избавились от рабства греха - значит, и от законной его власти).
Реальность такова, что "закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти", Рим 8:2 - итак, мы СВОБОДНЫ от греха на вполне законом основании (мы УЖЕ не под его властью! Он не имеет права на нас..., пока мы не согрешим!).

Другое дело, что мы можем испытывать возможное влияние греха на нас - это его желание восстановить прежнее царствование в нас (которое он пытается реализовывать посредством активизации наших пороков - плотских страстей и похотей, через что верующие могут вводиться в те или другие грехи, см. Иак 1:15).
Потому Апостол и велит: "Умертвите земные члены ваши..." (Кол 3:6) - если нет определенного порока ("земного члена"), не будет и греха в данном направлении - некому будет ЗАЧАТЬ оный грех (в конкретном направлении), см. Иак 1:15.
Это духовная война... на истребление "хананеев" в "земле" нашей - в нашей плоти.
Так и Израилю Бог велел истребить ВСЕХ хананеев в земле обетованной, чтобы некому было вводить народ Божий в грехи! - это вещественный образ и нашей духовной брани.
Наибольшая проблема евреев в том, что они этого НЕ СДЕЛАЛИ до КОНЦА... (и это проблема не столько в физическом, сколько в духовном отношении - не выполнив Божье повеление, оные, по сути, "запустили в работу" грозное Божье предостережение:
"если же вы не прогоните от себя жителей земли, то оставшиеся из них будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших и будут теснить вас на земле, в которой вы будете жить,
и тогда, что Я вознамерился сделать им, сделаю вам", Числа 33:55,56) - да помилует Господь Свой народ!
Мир на Израиля!
Мир на Иерусалим!

Брат, удалось ли получить сообщение на почтовый ящик?
А также - просьбу о молитве в привате?

[proxrista]

Это так..., за небольшим уточнением - законной и постоянной власти грех над нами не имеет уже от нашего погружения в смерть Христову, Рим 6:2,7,18,20,22 ("Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость" - мы не рабы греха - мы рабы Богу - мы избавились от рабства греха - значит, и от законной его власти).
Реальность такова, что "закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти", Рим 8:2 - итак, мы СВОБОДНЫ от греха на вполне законом основании (мы УЖЕ не под его властью! Он не имеет права на нас..., пока мы не согрешим!).

Другое дело, что мы можем испытывать возможное влияние греха на нас - это его желание восстановить прежнее царствование в нас (которое он пытается реализовывать посредством активизации наших пороков - плотских страстей и похотей, через что верующие могут вводиться в те или другие грехи, см. Иак 1:15).
Потому Апостол и велит: "Умертвите земные члены ваши..." (Кол 3:6) - если нет определенного порока ("земного члена"), не будет и греха в данном направлении - некому будет ЗАЧАТЬ оный грех (в конкретном направлении), см. Иак 1:15.
Это духовная война... на истребление "хананеев" в "земле" нашей - в нашей плоти.
Так и Израилю Бог велел истребить ВСЕХ хананеев в земле обетованной, чтобы некому было вводить народ Божий в грехи! - это вещественный образ и нашей духовной брани.
Наибольшая проблема евреев в том, что они этого НЕ СДЕЛАЛИ до КОНЦА...

Брат, удалось ли получить сообщение на почтовый ящик?
А также - просьбу о молитве в привате?

- Ну, во - первых, евреи и не могли этого сделать - истребить всех и вся на земле обетованной - и если бы даже они это и сделали - поубивали бы всех вокруг - если предположить - то это не есть сама суть проблемы - земля обетованная есть прообраз тела человеческого и сердца, в ктором живут враги - жители прежние - худые мысли и грехи - вот их и надо умерщвлять Духом Христовым во имя Господа - как было и с Израилем - когда они входили в землю обетованную, - но это с ними было как прообраз будущего и истинного, а не сама суть вещей.
То есть, о чем речь? Что то, что они изгоняли жителей прежних из земли, в которую они вошли, - то это не могло доставить им истинного покоя и победы над грехом - это было как разъяснение для будущих поколений - нам, достигшим последних веков, чтобы мы смотрели на события, произошедшие с ними, - и научались на этих примерах - научались по истине - догадываясь в сравнении.
Бог и сказал Израильтянам - чтобы они не женились на дочерях их - чтобы те не научили их не покоряться Богу и идти к иным идолам - в этом сокрыт смысл - чтобы люди не соединялись с худыми мыслями в сердце своём - дабы эти мысли не научили их грешить.
А во - вторых, власть греха над плотью человека незаконна - добыта обманным путём - захвачена - но Бог любит человека и послал Сына Своего в подобие плоти человеческой и - внимание - осудил грех во плоти - осудил сам грех во плоти всякого человека - чрез смерть Сына Своего безвинную, ибо в Нем не было греха - тело Христа умерло, а греха в Нем не было - вот чрез смерть Его и осужден сам грех человека - причина смерти человека.

[Двора]

рождённый свыше - это наш дух.
а так же наш возрождённый дух это - Христос в вас, упование славы.
и в нём нет греха, только плод - Гал.5 любовь, мир, радость и т.д.
а в душе и нашей плоти ничего доброго не живёт, по этому и дано нам освящение и духовный рост - переход от веры в веру, от славы в славу, от возраста в возраст.
рождённые свыше люди не могут не грешить, или сограшать неосознанно или от бессилия, потому что ещё во плоти. даже Иоанн говорит, что если говорим, что нет в нас греха, то мы лжём.
но, получив рождение свыше, уже освобождаемся от рабства греха, и по мере возрастания и прихода в силу грех имеет над нами всё меньше и меньше власти.
от соблазнов, неверного суда по возрасту, разных мыслей нам никуда не деться. но Бог через нашу совесть свидетельствует нам о нашей неправоте.
жизнь по вере это война. и очень много рождённых свыше людей погибло на этой войне от того, что опять вернулись к старому.
и для победы нам дан престол благодати, куда мы должны входить с дерзновением. Давид дал нам хороший пример такого входа к престолу, когда остался жив, совершив два греха к смерти.

о дерзновении поговорим? хорошая тема.

рано нам о дерзновении, нам присущая дерзость, потому что в учение Христа вносим свое разумение, мол это не то что написано, а то что я ты он она понимает.
Вот у тебя противоречие плоть греховна, а в ней дух с плодами духа...не реальная ситуация.
Пока жив для греха, не живешь для Бога.
Об этом можно рассуждать, но осторожно и понемногу...

[look]

Это так..., за небольшим уточнением - законной и постоянной власти грех над нами не имеет уже от нашего погружения в смерть Христову,

аминь
я не говорю о состоянии греха, а только о согрешениях по 1) духовной слабости 2) неведению. у сатаны есть прекрасное оружие - ЛОЖЬ. в этом его одна единственная СИЛА.
за эти грехи пролилась кровь Христа и есть Ходатай перед Отцом
о осознанных, сознательных грехах не говорю - здесь всё понятно. в таких случаях только суд, его ожидание. только суд, его ожидание.
но пока мы во плоти нас будет преследовать сатана и пытаться посеять в нас своё семя лжи через душу и плоть

- - - Добавлено - - -

Вы бы не ленились внимательней читать Писание.Почему грешат это другая тема.

тогда вопрос: где посеяно и пребывает Его семя - в духе, душе или во плоти?

[look]

рано нам о дерзновении, нам присущая дерзость,

буду краток.
дерзновение это состояние духа человека, когда он четко понимает (осознаёт) в каком он положении перед Богом, миром, сатаной
другой вопрос - когда человек его имеет и получает.
на рассуждение один вопрос - почему Давид выжил после двойного греха к смерти?

Вот у тебя противоречие плоть греховна, а в ней дух с плодами духа...не реальная ситуация.
Пока жив для греха, не живешь для Бога.

душа - разум, воля, эмоции (чувства). по большому счёту - блудница, ей присуща чувственность, которую раскачивают в большинстве собраний. должна постоянно находиться под контролем духа,
потому что именно в ней находится воля человека
дух имеет свойства - интуиция, сознание, общение. так же, приносит плод, будучи в возрождённом состоянии.
с плотью всё ясно

получает новое рождение от Бога - дух, душа или плоть?

и почему Павел пишет такие слова:
Рим,7:18Ибо знаю, что не живетво мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Гал,2:20и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

и ещё вот эти:
1Фес,5:23Сам же Бог мира да освятит (!) вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

и - внимание - осудил грех во плоти - осудил сам грех во плоти всякого человека - чрез смерть Сына Своего безвинную, ибо в Нем не было греха - тело Христа умерло, а греха в Нем не было - вот чрез смерть Его и осужден сам грех человека - причина смерти человека.

этого не понимает поголовное большинство законников и религиозников, по этому и направляют свою брань против крови и плоти, и порождают самоправедность в людях

[proxrista]

рано нам о дерзновении, нам присущая дерзость, потому что в учение Христа вносим свое разумение, мол это не то что написано, а то что я ты он она понимает.
Вот у тебя противоречие плоть греховна, а в ней дух с плодами духа...не реальная ситуация.
Пока жив для греха, не живешь для Бога.
Об этом можно рассуждать, но осторожно и понемногу...

- Рассуждать надо не над своими фантазиями неверными - а над написанным по истине -


К Римлянам 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


- Вопрос к вам - при крещении Святым Духом - погружении духа в Дух Божий - человек обретает Дух Христов - Дух Божий?
Дух человека жив Духом Божием - родился от Духа Бога при этом?

[Володя77]

аминь
я не говорю о состоянии греха, а только о согрешениях по 1) духовной слабости 2) неведению. у сатаны есть прекрасное оружие - ЛОЖЬ. в этом его одна единственная СИЛА.
за эти грехи пролилась кровь Христа и есть Ходатай перед Отцом
о осознанных, сознательных грехах не говорю - здесь всё понятно. в таких случаях только суд, его ожидание. только суд, его ожидание.
но пока мы во плоти нас будет преследовать сатана и пытаться посеять в нас своё семя лжи через душу и плоть

...по большому счету, у сатаны нет прав касаться или даже приближаться к рожденным свыше (пока оные не согрешат! Но, сразу после исповедания и раскаяния, он снова утрачивает возможность иметь место возле рожденного свыше).
При этом, каждый умерщвленный земной член, это потеря для диавола, в той или иной степени, возможности вводить нас в грех!
А если еще и противостать ему твердой верою (как и велят Апостолы, Иак 4:7, 1Пет 5:9), то он вообще убежит...

Это к тому, что мы не так уж и зависимы от притязаний диавола,особенно, если систематически умерщвляем свою порочность, Кол 3:5)... - хороший пример в этом отношении являет благовестие Филиппа в Самарии:
"Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа. 6 Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. 7 Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. 8 И была радость великая в том городе" (Деян 8:5-8)

...хотя, в принципе, он может пытаться вредить детям Божьим через других людей..., в т.ч., и верующих..., как бы.

[Буkвоед]

- Потрудитесь принимать слова Апостола Петра - что это было как и с ними - крещение Святым Духом есть и рождение от Духа и дар Духа и схождение впервые Духа и исполнение первое Духом - сопровождаемое говорением языками - как и с Апостолами было, так и с язычниками было в доме Корнилия -


Деяния 10:46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Видите, что здесь Апостол Петр говорит о язычниках - которые как и мы - как и Петр - получили Святого Духа - были как и Петр крещены Святым Духом - соединились духом с Духом Господа - а язычники при этом заговорили языками - как и Апостолы в доме в день Пятидесятницы -


Деяния 11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: «Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым».
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


- Вот здесь Петр опять подтверждает, что Святой Дух сошёл на язычников как и на него - вначале - в доме в день Пятидесятницы и что Петр Духом Святым вспомнил слова Иисуса Христа о крещении Святым Духом и что и язычники получили такой же дар Духа как и он сам - то есть, язычники были крещены Святым Духом как и сам Петр - и знамение говорения на языках было в том порукой - именно по этому знамению уверовавшие Иудеи и признали язычников, что они тоже стали таковыми, как и Иудеи уверовавшие - как и Иисус говорил - кто будет веровать и креститься - будет говорить новыми языками.
Иисус и ввёл этот термин - крещение Святым Духом - схождение Духа Божия на человека со знамением говорения на иных языках -


Деяния 1:4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


- И вот что с ними произошло - как крещение Святым Духом - как и с язычниками было в доме Корнилия -


Деяния 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- И спорить тут более нечего - вы или признаете написанное или нет - не подчиняясь Богу.

Вот я как раз и признаЮ НАПИСАННОЕ, а не ваши еретические комментарии к написанному. Но вы мне так и не ответили на мной поставленный вопрос:
Кому будем верить, что "говорение" - это ДАР? Вам или ап. Петру?