Итак языки суть знамение не для верующих

[awdij]

Что значит одна? Сын это Отец?

Нет, Сын это образ ипостаси Отца:
3. Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его... (Евр.1)

Один значит: нет другого.

А другое возникает. При том нет другого. Что есть еще другой бог или боги?

Хм... Мы точно об одном и том же говорим?
У нас (у христиан) Бог один и другого да не будет у нас. Хотя есть, конечно, и другие, претендующие на роль Бога...

Дело не в том, Кто посылает

Дело как раз в этом. И на уровне религии , и текстов.

Духа посылает Отец. Но вопрос в другом: почему Он посылает Духа. Ответ: ради Сына Своего Иисуса Христа.
И еще вопрос: кому Он (Отец) дает Духа? Ответ: уверовавшим и крестившимся во имя Сына Его Иисуса Христа.

У меня? Шутите....))
Вы же были в Иерусалиме?

Был. И что? При чем здесь это?

А еще на соборах люди с материнским древне греческим прочитали , что Иисус обладал и природой Бога и природой человека.

Это откуда у Вас такая информация, будто они у Апостолов прочитали?

Более того : рождённое от духа есть дух(с). Вы относите это к Иисусу Христу?

Зачем? Рождённое от плоти есть плоть.(с).

А Вы не допускаете, что Иисус совсем не о том говорил, что мы так хотим вложить в Его уста?

О другом крещении (только не "водное", а "водою во имя Иисуса Христа") Апостолы и не учили.

Уверены?

Это легко проверить: открываем Библию и ищем и... Нашли, где Апостолы учили о "водном крещении"? Или о другом каком крещении? А вот утверждение "одно крещение" мы у Апостолов находим.

Тем не менее Иисус крестился у Иоана Крестителя.

Апостолы проповедывали Иоанново крещение, и повелевали креститься этим крещением? Разве?

А вот крещение "во имя Иисуса Хииста"(с) это как раз и есть крещение Святым Духом.

Пример можете привести? Вот Вы, крестились во имя Иисуса Христа? И как это выглядело на практике?

Бо Иисус открыл имя Бога(Йхвх) , как имя Отца.

Разве еврени не знали имя ЙХВХ?

Тем не менее в церкви крестят во имя Иисуса Христа , а это и есть крещение Святым Духом.

Ну и как в церквах крестят во имя Иисуса Христа? Не в воде ли? Или у Вас по другому?

Ваши выдумки это не выдумки....

Вы можете приводить примеры моих выдумок и доказввать по Писанию, что я именно выдумываю, а не основываюсь на учении Апостолов. Я совсем не против.

Тогда можно попроще.

В смысле? Помягче?

[Thessaloniki]

Говорение языками не является средством общения с Богом. Никогда после грехопадения человека Бог не избирал такой способ общения с людьми. В этом совершенно нет необходимости.


Дух Божий не нуждается в словах, чтобы общаться с человеческим духом. Слова нужны человеку, а конкретно его разуму, который и обязан их понимать.
Убеждение, что молитва более эффективна, если произносится без участия разума, поскольку «дух» имеет прямой доступ к божеству является, языческой концепцией. По сути, это попытка подойти к Богу на основании определенного вида молитв, а не на основании креста Иисуса Христа. Думать, что человек ближе приходит к Богу, если будет молиться на ином языке, самообман.

[awdij]

Знаете пословицу -на хрена попу гармонь?То ли выкаблучиваться,то ли выкобеливаться...

Очень "умно". И, главное "духовно".

Гнилые слова...

[vladco]

- А вы еще не поняли? Самого главного?
Мы свидетельствуем таким как вы - внимание - что Слово Божие - истина.
А вы эту истину не принимаете - внимание - во всей полноте и глубине - в истине.
Надо - внимание - не просто принимать, - надо быть в этом - иметь оба крещения - взывать к Отцу за крещением Святым Духом - внимание - как было и с Апостолами в доме.

- Иначе бы это бы вы мне бы рассказывали бы о иных языках и о сути рождения свыше, - а не я вам.

- Свидетельство Иисусово есть Дух Христов в человеке, - все остальное это следствие этого, - потому и написано так однозначно - к Римлянам: 8 / 9 - 13 - вот вникните в каждое слово этих стихов. Если есть по ним вопросы - задавайте.

- Вы должны разуметь уже - что учение Отца Нового Завета предназначено для принявших изначально оба крещения рождения свыше - чтобы жить уже изначально и совершенствоваться - во Христе и Христом, - но и сами эти крещения и есть у ж е само учение Отца Нового Завета.

proxrista, как мыслишь, настал ли для тебя День Господень?

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,(2Фесс.2:1)

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.(Евр.9:28)

- - - Добавлено - - -

Говорение языками не является средством общения с Богом. Никогда после грехопадения человека Бог не избирал такой способ общения с людьми. В этом совершенно нет необходимости.


Дух Божий не нуждается в словах, чтобы общаться с человеческим духом. Слова нужны человеку, а конкретно его разуму, который и обязан их понимать.
Убеждение, что молитва более эффективна, если произносится без участия разума, поскольку «дух» имеет прямой доступ к божеству является, языческой концепцией. По сути, это попытка подойти к Богу на основании определенного вида молитв, а не на основании креста Иисуса Христа. Думать, что человек ближе приходит к Богу, если будет молиться на ином языке, самообман.

Что значит подойти к Богу на основании креста Иисуса Христа?

[Якто]

Нет, Сын это образ ипостаси Отца:

Значит Сын это не Отец. Значит уже не одна ипостась.

Хм... Мы точно об одном и том же говорим?

Вы точно не читали про других богов?

У нас (у христиан) Бог один и другого да не будет у нас. Хотя есть, конечно, и другие, претендующие на роль Бога...

Вот именно , что есть другие. Или Бог не скрыл себя ....

Духа посылает Отец. Но вопрос в другом: почему Он посылает Духа. Ответ: ради Сына Своего Иисуса Христа.

Вы заменили причинность на целесообразность. Заметили?
А так Бог обещал вернуться и вернулся.

И еще вопрос: кому Он (Отец) дает Духа? Ответ: уверовавшим и крестившимся во имя Сына Его Иисуса Христа.

А Павел говорит , что Иисус Христос умер за всех людей , атеисты и евреи не исключение.

Был. И что? При чем здесь это?

И вы не заговорили в Иерусалиме другим языком? Говорят это случается , в Иерусалиме у человека двигается память , он видит картины прошлого , говорит незнакомые слова , испытывет сильные эмоции....так что это не научно критиковать за инные языки в принципе. Хотя пройды не переведутся....))

[
Это откуда у Вас такая информация, будто они у Апостолов прочитали?

Из решений соборов.

А Вы не допускаете, что Иисус совсем не о том говорил, что мы так хотим вложить в Его уста?

Ну прочитайте Бт.6 , там Бог называет людей "плоть"(мясо)(с). А вы полагаете вы не мясо?

Это легко проверить: открываем Библию и ищем и... Нашли, где Апостолы учили о "водном крещении"? Или о другом каком крещении? А вот утверждение "одно крещение" мы у Апостолов находим.

Апостолы проповедывали Иоанново крещение, и повелевали креститься этим крещением? Разве?

Мф.3 Иисус крестится водным кредением у Иоана. Апостолы уклонялись от этого?

Пример можете привести?

Разве это закрытая инфа?

Разве еврени не знали имя ЙХВХ?

Они даже знали , кто приходит и кто открывается в этом имени. И что это меняет?

Вы можете приводить примеры моих выдумок и доказввать по Писанию, что я именно выдумываю, а не основываюсь на учении Апостолов. Я совсем не против.

Про Мессию человека достаточно? Или еще?

В смысле? Помягче?

В смысле и так остро.

[Digitus dei est]

Очень "умно". И, главное "духовно".

Гнилые слова...

Каждому по нутру его раздаю.Как видим -точно в цель.Мужайтесь,запад вам поможет.

[Dyx]

[QUOTE]

Ну вот когда говорит дух человеческий - то и говорит человек сам, когда хочет.
А когда говорит Дух Святой, то Он говорит , когда Он хочет, а не когда вы хотите.

Дух является источником воды живой, человеку нужно только открыть рот и польётся река воды живой, которая вольётся в людское море и очистит его воды...

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святого, потому что Иисус еще не был прославлен.(от Иоанна 7:37-39).

Так что говорящие Духом Святым не могут пророчествовать, покуда не получать от Духа Святого слово - равно и молиться Духом Святым не могут, покуда не получат от Него слово, за что молиться.

Дух Святой никогда не говорит, за что нужно молится, раз Он сам молится. Он просто побуждает, даёт желание для молитвы, а если не так, то это не Дух Святой молится, а ты сам.

И дураку ясно, что говорили люди, потому что им такую возможность дал Дух Святой.

Дух Святой дал возможность духу человеческому говорить, а людям зачем возможность давать, что они говорить не умеют?

Вам не просто про языки говорили, а про ЗНАМЕНИЕ.

Так, а я про что говорил, разве не про знамение:- Для неверующих которые понимали языки, языки были знамением - чудом, а для тех кто не понимал, языки были пьяным угаром или беснованием.

Так вот, верующим в церкви - это ЗНАМЕНИЕ не нужно.

В знамении заключается понимание языка, а если не понимание то это не знамение, а пьяный угар или беснование.

Выходит для верующих говорения иными языками нужно, потому что есть знамение - истолкование языков - которое приравнивается к пророчеству - знамению для верующих.

Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.(1е Кор. 14:22).

Иные языки могут быть знамением для верующих если есть истолкование языков, которое приравнивает языки к пророчеству.

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;

[DENNY79]

Для неверующих которые понимали языки, языки были знамением- чудом, а для тех кто не понимал, языки были пьяным угаром или беснованием.

Парадокс какой-то..........
Для неверующих языки должны были стать знамением,и..........они их должны понимать.....по вашему.
Что они понять то должны были,если эти языки не были человеческими?
А вот если человеческими наречиями,тогда всё ...логично.
Каждый слышал на своём наречии........
Величающих Б-га.
И уверовал,что это Б-жье..........

Можете поэкспериментировать,попробуйте иудею,неверующему в Йешуа сказать что - нибудь на ...вашем языке....
И посмотрите,будет ли это знамением для него,что у вас это от Б-га или нет.
Если нет,делайте выводы.

[awdij]

Значит Сын это не Отец. Значит уже не одна ипостась.

Сын не еще одна ипостась Бога, а образ ипостаси (одной) Божией.

Вы точно не читали про других богов?
Вот именно , что есть другие.

...на да, есть и другие "божки".

Или Бог не скрыл себя ....

В смысле? Бог, если верить учению Апостолов, открыл Себя, а не скрыл.

Вы заменили причинность на целесообразность. Заметили?
А так Бог обещал вернуться и вернулся.

Вы о чем? И о ком? Если об Иисусе, то Он еще не вернулся.

А Павел говорит , что Иисус Христос умер за всех людей , атеисты и евреи не исключение.

Умер за всех, но не все этим ценят и не всем это надо. Только тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, Бог дал власть быть чадами Божьими. А для неверующих и не желающих Его принимать Иисус напрасно умер.

И вы не заговорили в Иерусалиме другим языком?

Языками я заговорил еще в 1993 году, когда три дня был на конференции Р. Боннке.

Говорят это случается , в Иерусалиме у человека двигается память , он видит картины прошлого , говорит незнакомые слова , испытывет сильные эмоции, так что это не научно критиковать за инные языки в принципе.

Если кто говорит на языках, то и пусть себе говорит, я лично языки, как таковые, и не критикую. Другое дело, когда языки возводят в ранг "богов", и начинают приписывать им то, чем они не являются. По сути, из языков сделали "Нехуштана", и поклоняются ему.

Из решений соборов.

Решения соборов не на основании написанного Апостолами принимались, а на основании своих умозаключений.

Ну прочитайте Бт.6 , там Бог называет людей "плоть"(мясо)(с). А вы полагаете вы не мясо?

Я плоть, да. И Вы тоже. И Христос плоть. Но только у Него другая плоть, не такая, как у нас.

Мф.3 Иисус крестится водным кредением у Иоана. Апостолы уклонялись от этого?

Да нет, они тоже крестились у Иоанна.

Разве это закрытая инфа?

Ну может быть у Вас где-то там не так крестят, как у всех христиан водою?

Они даже знали , кто приходит и кто открывается в этом имени.

Если бы знали, то приняли бы Его. Но увы: "11. Пришел к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1)
Впрочем, многие, все-таки, приняли, хотя в начале сильно и сомневались.

Вы можете приводить примеры моих выдумок и доказввать по Писанию, что я именно выдумываю, а не основываюсь на учении Апостолов. Я совсем не против.

Про Мессию человека достаточно? Или еще?

То, что Мессия человек многократно указывается в Писании. Так что, если Вы будете утверждать обратное, то это Вы выдумываете, а не я.

[Dyx]

Парадокс какой-то..........
Для неверующих языки должны были стать знамением,и..........они их должны понимать.....по вашему.
Что они понять то должны были,если эти языки не были человеческими?
А вот если человеческими наречиями,тогда всё ...логично.
Каждый слышал на своём наречии........
Величающих Б-га.
И уверовал,что это Б-жье..........

Можете поэкспериментировать,попробуйте иудею,неверующему в Йешуа сказать что - нибудь на ...вашем языке....
И посмотрите,будет ли это знамением для него,что у вас это от Б-га или нет.
Если нет,делайте выводы.

Давно ль сбежавший из СССР иудеем стал, незнающий своего родства и колена ?

[DENNY79]

Давно ль сбежавший из СССР иудеем стал, незнающий своего родства и колена ?

Так какие проблемы......?
Можете найти не выходца из СССР(если таковой вас не устраивает)иудея,и показать ему своё "знамение."....
Если поверит,что от Б-га.......радуйтесь.
Если нет....................делайте выводы.

[Якто]

Сын не еще одна ипостась Бога,

А вы познаёте Сына не верой?

В смысле? Бог, если верить учению Апостолов, открыл Себя, а не скрыл.

А до того как Бог открвал себя , Бог не скрывал себя?

Вы о чем? И о ком? Если об Иисусе, то Он еще не вернулся.

Я о Боге? Вы считаете Иисуса Богом или пытаетесь шутить?

Умер за всех, но не все этим ценят и не всем это надо.

Только тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, Бог дал власть быть чадами Божьими. А для неверующих и не желающих Его принимать Иисус напрасно умер.

Ну и...вам какое дело? Завидуйте молча(с).

Языками я заговорил еще в 1993 году, когда три дня был на конференции Р. Боннке.

Зачем тогда спорите? Рыбачите?

Если кто говорит на языках, то и пусть себе говорит, я лично языки, как таковые, и не критикую. Другое дело, когда языки возводят в ранг "богов", и начинают приписывать им то, чем они не являются. По сути, из языков сделали "Нехуштана", и поклоняются ему.

Ну и что? Из мэмов всегда делают предмет культа...

Решения соборов не на основании написанного Апостолами принимались, а на основании своих умозаключений.

Это вы рассказали про ваши решения , оценка которых вам и доступна.

Я плоть, да. И Вы тоже.

Рожденное от плоти есть плоть(с)

И Христос плоть.

Только не лгите.
....рожденное от духа есть дух(с).
А вы зачем то в угоду вашей идеологии сказали , что Христос - плоть....чудно. Похоже вы сами верите в ваши мэмы ; читаете одно и понимаете другое. Это характерно не тоьько в кругах РПЦ ....

Но только у Него другая плоть, не такая, как у нас.

Доказать можете? Или вы верите в это?

Да нет, они тоже крестились у Иоанна.

Неужели....

Ну может быть у Вас где-то там не так крестят, как у всех христиан водою?

Тоже....собираете фольклор...

Если бы знали, то приняли бы Его. Но увы: "11. Пришел к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1)

Будьте хэппи...вам шанс.

Впрочем, многие, все-таки, приняли, хотя в начале сильно и сомневались.

Не надо басен и побасёнок. Евреи учат Писание строго на иврите. А то , что не сохранились логии Матфея(с) на иврите это проблема всех попов и их приходов ; особенно если есть в этом злой умысел. Так что не болтайте лишнего , вам ответ держать за ваши слова.

То, что Мессия человек многократно указывается в Писании. Так что, если Вы будете утверждать обратное, то это Вы выдумываете, а не я.

Ни надо лгать и повторяться. В текстах книг НЗ Мессия ни называется человеком , за исключением одного раза от Пилата , который был большим любителем поохотится на еврейскую кровь и плоть.
А так по прежнему : рожденное от духа есть дух(с).
И вообще , в принципе ведите себя прилично на улицах столичных(с). Успехов.

[Татьяна Б]

на еврейскую кровь и плоть.

Ва так значит он просто решил выставить Иисуса дураком? Использовать ситуацию в своих интересах? Причем личных
У меня теперь к Пилату совсем другое отношение.

[awdij]

А вы познаёте Сына не верой?

Я познаю Сына, в первую очередь, по Писанию. Верю учению Апостолов, а не своим и не Вашим воображениям.

А до того как Бог открвал себя , Бог не скрывал себя?

Место Писания приведите.

Я о Боге? Вы считаете Иисуса Богом или пытаетесь шутить?

Я считаю Иисуса Сыном Бога.

Ну и...вам какое дело? Завидуйте молча(с).

Мне нет нужды завидовать: я Его принял и уверовал в Него.

Зачем тогда спорите? Рыбачите?

Я не спорю, а показываю ложность учения о языках:
1. будто они являются "знамением крещения Духом Святым".
2. будто те, которые не говорят на языках не имеют Духа и не рождены свыше.

Я выступаю против деления Церкви на "говорящих" и "неговорящих".

Ну и что? Из мэмов всегда делают предмет культа...

Ну и то: я не собираюсь кадить Нехуштану, а буду служить Богу одному и других к этому поощрять.

Решения соборов не на основании написанного Апостолами принимались, а на основании своих умозаключений.

Это вы рассказали про ваши решения , оценка которых вам и доступна.

Я рассказал про то, что нам обоим доступно.

Рожденное от плоти есть плоть(с)

И? Я думал, что Вы обратите внимание, что написано: "рожденное", а не "рожденный"? О чем речь то?

И Христос плоть.

Только не лгите.
....рожденное от духа есть дух(с).

Я не лгу. Он Сам сказал, притом даже и по воскресении Своем:
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк.24)

А вот Вы сами себя обманываете...

А вы зачем то в угоду вашей идеологии сказали , что Христос - плоть....чудно. Похоже вы сами верите в ваши мэмы ; читаете одно и понимаете другое.

Ну вот и объясните мне, как Вы читаете и понимаете слова Христа из Лк.24:39.

Доказать можете? Или вы верите в это?

А что тут "доказывать"? Не стало ли Слово плотию? Стало, конечно же.

Да нет, они тоже крестились у Иоанна.

Неужели....

Возможно...

Не надо басен и побасёнок. Евреи учат Писание строго на иврите. А то , что не сохранились логии Матфея(с) на иврите это проблема всех попов и их приходов ; особенно если есть в этом злой умысел. Так что не болтайте лишнего , вам ответ держать за ваши слова.

Не надо басен, никакие логии Матфея на иврите не сохранились. Так что болтаете это Вы. Иначе покажите, где эти "логии".

Ни надо лгать и повторяться. В текстах книг НЗ Мессия ни называется человеком

Ну если Вы не видите очевидного, тогда о чем говорить? Любой не зацикленный на своей религии человек, читая Новозаветные тексты, увидит, что Иисус не раз и не два назывался человеком.

А так по прежнему : рожденное от духа есть дух(с).

Да, по-прежнему. И что? Вот, Апостолы учат нас, что: "...соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." (1Кор.6,17)
Вы соединились с Господом? И стали духом?

[vladco]

Я познаю Сына, в первую очередь, по Писанию. Верю учению Апостолов, а не своим и не Вашим воображениям.
Я считаю Иисуса Сыном Бога.
Мне нет нужды завидовать: я Его принял и уверовал в Него.
Я не спорю, а показываю ложность учения о языках:
1. будто они являются "знамением крещения Духом Святым".
2. будто те, которые не говорят на языках не имеют Духа и не рождены свыше.
Я выступаю против деления Церкви на "говорящих" и "неговорящих".
Ну и то: я не собираюсь кадить Нехуштану, а буду служить Богу одному и других к этому поощрять
Я рассказал про то, что нам обоим доступно.
И? Я думал, что Вы обратите внимание, что написано: "рожденное", а не "рожденный"? О чем речь то?
Я не лгу. Он Сам сказал, притом даже и по воскресении Своем:
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Лк.24)
Ну вот и объясните мне, как Вы читаете и понимаете слова Христа из Лк.24:39
А что тут "доказывать"? Не стало ли Слово плотию? Стало, конечно же.


Ну если Вы не видите очевидного, тогда о чем говорить? Любой не зацикленный на своей религии человек, читая Новозаветные тексты, увидит, что Иисус не раз и не два назывался человеком.

Да, по-прежнему. И что? Вот, Апостолы учат нас, что: "...соединяющийся с Господом есть один дух с Господом." (1Кор.6,17)
Вы соединились с Господом? И стали духом?

Слово и есть Плоть=Тело=Церковь первенцев.
Что касается человека, то Библия от начала повествует о сотворении человека. И все что творится, творится в разуме.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(1Кор.15:44-47)

И это о Слове.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

Впрочем и нас Господь творит, очищает, обновляет познанием.

26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)