Итак языки суть знамение не для верующих

[агатон]

Как нет?
при вашей невозмутимости и упертости просто просите у Бога дающего без упрека и будет вам пример и просьбы и получения и языки или язык или несколько слов и исполняйтесь духом, молитесь духом, пойте духом это будет ваш опыт о котором напишите, а пока только неверие показываете и страхи...

Ну так, если Бог так просто дает иной язык - что же Он не так просто дает дар толкования ???
На миллион харизматов говорящих иными языками - сколько подлинных даров ТОЛКОВАНИЯ ?

Что опять таки, вызывает сомнения в языках.

- - - Добавлено - - -

- С покаяния, молитв к Богу и просьбы к Отцу о получении Святого Духа - по заповеди Христа - просить и о рождении свыше - принявшие крещения спасены будут...

А просто уверовать во Христа не достаточно ?
Нужно для спасения еще что то просить ?

Вы со своими языками, уже до безумия доходите.

- - - Добавлено - - -

Когда ты у себя дома будешь находиться в экстазе и при этом заговоришь на языках, включи магнитофон и запиши то, что ты скажешь перед Богом. Ты веришь, что этот дар не исчез, и что твой, в частности, является подлинным? Это твое право. Но ты также должен верить, что и у твоих братьев дар истолкования такой же подлинный как и у тебя. После этого сходи со своей записью к нескольким твоим братьям или сестрам, которых ты признаешь самыми духовными и к которым ты имеешь полное доверие. Попроси каждого из них по отдельности истолковать тебе твое говорение на языках. После этого, если будешь иметь достаточно смелости, прослушай каждое из этих истолкований и сравни их между собой. За исключением, может, нескольких слов или нюансов, они должны говорить одно и то же. Тогда ты мне скажешь, преувеличиваю ли я, используя слово фальшивка.

Да вы что ?
Тогда же обнаружится , что все языки харизматов - пятидесятников - ложные.
Тогда все их учение потрясется.
И все их общины разваляться и превратятся в баптистские.


Им проще - ВЕРИТЬ , и не дай Бог проверить.

[Двора]

А просто уверовать во Христа не достаточно ?
Нужно для спасения еще что то просить ?

Вы со своими языками, уже до безумия доходите.

- - - Добавлено - - -



Да вы что ?
Тогда же обнаружится , что все языки харизматов - пятидесятников - ложные.
Тогда все их учение потрясется.
И все их общины разваляться и превратятся в баптистские.


Им проще - ВЕРИТЬ , и не дай Бог проверить.

Начав духом можно скатиться к плоти...
но не начав духом, в плоти как был так и остался

¹ О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
² Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
³ Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Не предлагаю задуматься, вы такой противник закоренелый и им и останетесь.

- - - Добавлено - - -

Так вот большинство и сталкиваются со стороны с...имитацией,потому и не верят потом,что есть иное........

Что вам кто то...вы просите и получите, что мешает что кто то имитирует?
А где ваша вера?
Где?

[агатон]

- Фальшивка - это у вас - вы противоречите Слову Божию.
И причем здесь экстаз? Да нет никакой разницы - не выдумывайте.
Вам сразу сказано - говорение на языках - вплоть до воздыханий неизреченных - непонятно людям - а вы хотите доказать обратное??
Если Бог даст - истолкует истолкователь, если нет - не искушайте Бога - все ваши переводы бесполезны.
Такое впечатление, что вы живете в лесу и потому не разу не слышали невнятную для вас иностранную речь! Да поищите в интернете - и попробуйте сказать, что это у них не язык...

- - - Добавлено - - -

Нет друг.
Фальшивка - это у вас, и притом легко доказуемая.

Вы сами не знаете , что говорите на языках.
А потому сами не знаете - фальшивка это или нет. К Богу вы обращаетесь или к сатане, говорите ли вы слова конкретные, или просто ерунду.

И притом, сами ничего не зная про свои языки - пытаетесь еще другим их всучить, говоря, что это ЗНАМЕНИЕ ...., что это ДУХ СВЯТОЙ молиться , что это КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ , ну и т.п.

При этом, не имея никакого твердого Библейского основания.

Дети вы умом.
Дары исцеления проверяете - от Бога ли они или от экстрасенса.
Дары пророчества проверяете - от Бога ли они или от прорицателя.
Дары чудотворения проверяете - от Бога или они или от сатаны

А дар языков не проверяете.
почему ?
Потому что ясно, для любого стороннего обывателя, что ваши дары подделка, притом легко - подделываемая любым человеком, даже неверующим.
А настоящего дара языков - у вас нет.
Как и дара толкования.

- - - Добавлено - - -

Начав духом можно скатиться к плоти...
но не начав духом, в плоти как был так и остался
Не предлагаю задуматься, вы такой противник закоренелый и им и останетесь.

- - - Добавлено - - -

Начав духом, любой христианин остается еще плотским, и до духовного ему нужно расти и расти.
А как вы выростите, когда вы противитесь Библейской истине , а следовательно Духу Истины ?

Для начинающих пятидесятников еще простительно их не знание про языки. Их невежество в местах о Пятидесятнице и 14 главе Коринфянам.
Но возрастающие, должны и места пересматривать.
И дар испытывать.
И дар толкования уже иметь.
И все что не от Бога - смело отбрасывать.

А вы как духом начали, так в начатках и сидите.

[Avatorn]

Друг, как мыслишь, разве несущий крест свой не крестится? И если да, то что значит "нести крест свой"?

Не идёт ничего в голову. ) Не знаю, что это всё означает. могу чего-нибудт придумать, но лучше не буду, пока не исполнюсь Духом, буд унуждаться, может и откроется чего.

Вот есть. Но многим не понравится. Крест - место смерти учений. Христос, распятый на кресте - распятое учение. Дух Господень - свобода. Свобода от учений в первую очередь. Христу неизбежно нужно было умереть на кресте, по закону быть проклятым. Этим проклинается сама возможность возникновения учения как такового.
Христианству нет места под солнцем, как учению. Оно может быть живым, только как опыты.
Нести свой крест - распинать на нём любое поползновение в сторону учения, в сторону статической формы. Ибо только это даёт возможность избегать ссор и разногласий, любить человека как он есть, со всеми его тараканами, учениями.

[vladco]

- А вы не пробовали просто попросить у Отца Святого Духа?
Просто попросить?

Я принимаю иные языки, как проявление духа и спокойно отношусь к этому.
Но что за польза человеку от того, что он принимает иные языки, а тех, кто не принимает он поливает грязью, становясь подобным обвинителям его самого.

5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
(Рим.15:5,6)

И если наши стремления - достигать любви. То достижение - единомыслие по учению.

[proxrista]

Нет друг.
Фальшивка - это у вас, и притом легко доказуемая.

Вы сами не знаете , что говорите на языках.
А потому сами не знаете - фальшивка это или нет. К Богу вы обращаетесь или к сатане, говорите ли вы слова конкретные, или просто ерунду.

И притом, сами ничего не зная про свои языки - пытаетесь еще другим их всучить, говоря, что это ЗНАМЕНИЕ ...., что это ДУХ СВЯТОЙ молиться , что это КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ , ну и т.п.

При этом, не имея никакого твердого Библейского основания.

Дети вы умом.
Дары исцеления проверяете - от Бога ли они или от экстрасенса.
Дары пророчества проверяете - от Бога ли они или от прорицателя.
Дары чудотворения проверяете - от Бога или они или от сатаны

А дар языков не проверяете.
почему ?
Потому что ясно, для любого стороннего обывателя, что ваши дары подделка, притом легко - подделываемая любым человеком, даже неверующим.
А настоящего дара языков - у вас нет.
Как и дара толкования.

- - - Добавлено - - -



Начав духом, любой христианин остается еще плотским, и до духовного ему нужно расти и расти.
А как вы выростите, когда вы противитесь Библейской истине , а следовательно Духу Истины ?

Для начинающих пятидесятников еще простительно их не знание про языки. Их невежество в местах о Пятидесятнице и 14 главе Коринфянам.
Но возрастающие, должны и места пересматривать.
И дар испытывать.
И дар толкования уже иметь.
И все что не от Бога - смело отбрасывать.

А вы как духом начали, так в начатках и сидите.

- Вы я вижу поднаторели в отрицании написанного - и вы или абсолютно не разумеете Слово Божие, или сознательно злостно подменяете написанное вашей ересью.
Приведите для начала - где бы Апостолы испытывали говорение на языках - и особенно начиная с дома Корнилия, "знающий" вы наш...

[proxrista]

Я принимаю иные языки, как проявление духа и спокойно отношусь к этому.
Но что за польза человеку от того, что он принимает иные языки, а тех, кто не принимает он поливает грязью, становясь подобным обвинителям его самого.

5 Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса,
6 дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.
(Рим.15:5,6)

И если наши стремления - достигать любви. То достижение - единомыслие по учению.

- Видите ли - мало ли кто и что сказал - мы ведем речь о том, что это вы лично не подчиняетесь учению Отца - не просите Святого Духа. А каждый сам... - добавьте сами окончание фразы. У Бога лицеприятия нет.

[Dyx]

[QUOTE]

А что вам не понравилось в моем посте ?
По моему там, как раз сплошная истина была.

Было бы истиной, если бы ты не утаил главного: кто говорил языками в день Пятидесятницы -дух человеческий или Дух Святой - какого духа были проявления?

Языки - иностранные
Обращение - к людям
О чем - о делах Божиих.

Дак кто о делах Божиих вещал - дух или Дух Святой?

А у харизматов.
Языки - не пойми какие
Обращение - явно не к людям
О чем - сами не знают.

А Павел разве не говорил: Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
Ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.

Явно, что харизматы к ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ отношения не имеют.

К чему не имеют отношения?
Зайду позже, разберём пятидесятницу.

[Двора]

Нет друг.
Фальшивка - это у вас, и притом легко доказуемая.

Вы сами не знаете , что говорите на языках.
А потому сами не знаете - фальшивка это или нет. К Богу вы обращаетесь или к сатане, говорите ли вы слова конкретные, или просто ерунду.

И притом, сами ничего не зная про свои языки - пытаетесь еще другим их всучить, говоря, что это ЗНАМЕНИЕ ...., что это ДУХ СВЯТОЙ молиться , что это КРЕЩЕНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ , ну и т.п.

При этом, не имея никакого твердого Библейского основания.

Дети вы умом.
Дары исцеления проверяете - от Бога ли они или от экстрасенса.
Дары пророчества проверяете - от Бога ли они или от прорицателя.
Дары чудотворения проверяете - от Бога или они или от сатаны

А дар языков не проверяете.
почему ?
Потому что ясно, для любого стороннего обывателя, что ваши дары подделка, притом легко - подделываемая любым человеком, даже неверующим.
А настоящего дара языков - у вас нет.
Как и дара толкования.

- - - Добавлено - - -



Начав духом, любой христианин остается еще плотским, и до духовного ему нужно расти и расти.
А как вы выростите, когда вы противитесь Библейской истине , а следовательно Духу Истины ?

Для начинающих пятидесятников еще простительно их не знание про языки. Их невежество в местах о Пятидесятнице и 14 главе Коринфянам.
Но возрастающие, должны и места пересматривать.
И дар испытывать.
И дар толкования уже иметь.
И все что не от Бога - смело отбрасывать.

А вы как духом начали, так в начатках и сидите.

Вот это фокус: не верующие знают как проверить дар языков...
вы просто с головой не дружите...
Но такой многословный, такой болтливый...просто краснобай...

[Avatorn]

Но что за польза человеку от того, что он принимает иные языки, а тех, кто не принимает он поливает грязью, становясь подобным обвинителям его самого.

ВСё дело в учениях. Их нужно распинать на кресте. Как Иисус распят был и проклят по закону, дабы никто иникогда уже не склонялся в сторону какого бы -то ни было учения. В первую очередь учения, основанного на евангелиях или посланиях апостолов
Учения делают нас несвободными любить. Мы не сможем любить и верить друг другу, пока не уйдём от учений. Ведь Бог ищет поклоняющихся в Духе и Итсине.
Это ведь нам всем слово Его. Дух Его - прежде всего свобода от учения.
И в том любовь Его к нам, что Он, взойдя на крест, освобождает нас от Себя, как учения, предлагая взамен Дух свободы.!

[агатон]

- Вы я вижу поднаторели в отрицании написанного - и вы или абсолютно не разумеете Слово Божие, или сознательно злостно подменяете написанное вашей ересью.
Приведите для начала - где бы Апостолы испытывали говорение на языках - и особенно начиная с дома Корнилия, "знающий" вы наш...

В пятидесятнице проверенно были - когда они говорили и понимали, что говорили.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Dyx;4873996]

Было бы истиной, если бы ты не утаил главного: кто говорил языками в день Пятидесятницы -дух человеческий или Дух Святой - какого духа были проявления?


Дак кто о делах Божиих вещал - дух или Дух Святой?


А Павел разве не говорил: Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.
Ибо, когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остаётся без плода.


К чему не имеют отношения?
Зайду позже, разберём пятидесятницу.

Говорили люди на иностранном языке
Способность такую дал им Дух Святой - дар.

Языки в Коринфянской церкви, тоже не имеют ничего общего с Пятидесятницей.
Павел им на это и указал, сказав, что языки как ЗНАМЕНИЕ - было для неверующих иудеев, как сбывшееся пророчество.
А в Церкви подобное ЗНАМЕНИЕ не работает, потому что воспринимается неверующими - как беснование, а верующим не нужно, для них - пророчество.

- - - Добавлено - - -

Вот это фокус: не верующие знают как проверить дар языков...
вы просто с головой не дружите...
Но такой многословный, такой болтливый...просто краснобай...

Неверующие - могут подделать дар языков.
А вы никак не проверите, ни свои, не сатанинские, не поддельные.

Для вас, что шаман, что пастор, что сатанист - говорящий на языках - одна малина.
Вы не умеете не проверять не испытывать этот дар.

Причина ясная.
После испытания и проверки - 99% ваших языков отсеется.

[proxrista]

[QUOTE=агатон;4874027]В пятидесятнице проверенно были - когда они говорили и понимали, что говорили.

- - - Добавлено - - -

Говорили люди на иностранном языке
Способность такую дал им Дух Святой - дар.

Языки в Коринфянской церкви, тоже не имеют ничего общего с Пятидесятницей.
Павел им на это и указал, сказав, что языки как ЗНАМЕНИЕ - было для неверующих иудеев, как сбывшееся пророчество.
А в Церкви подобное ЗНАМЕНИЕ не работает, потому что воспринимается неверующими - как беснование, а верующим не нужно, для них - пророчество.

- - - Добавлено - - -



Неверующие - могут подделать дар языков.
А вы никак не проверите, ни свои, не сатанинские, не поддельные.

Для вас, что шаман, что пастор, что сатанист - говорящий на языках - одна малина.
Вы не умеете не проверять не испытывать этот дар.

Причина ясная.
После испытания и проверки - 99% ваших языков отсеется.

- Это действовал дар пророчествования - прямое обращение к людям без истолкования.

Так что за истина произошла чрез Христа?

[Digitus dei est]

Я против того,что учение Йешуа сводят к .........получению "языков",не больше и не меньше.

Учение Божье ,цель Его и водительство есть крещение Святаго Духом ,а знамением тому является иной язык,которым Сам Дух в духе человека Говорит устами крещенного .Это Истину вы жуете не пережевывая,но зато придумали йешуа ,который по Истине Иммману Эйль,а плодите эти ложь и выдумки лжецов.
Йешуа это имя человеческое в Писании,а самый известный носитель его Навин.
А Имману Эйль это имя Божье,под которым Он пришел во плоти к народу своему.
Ни одному человеку в Писании это имя не дано.
Напрашивается вопрос,а Истина ли для вас дороже,или быть фанатом чьей-то лжи,общепочитаемой?

[агатон]

[QUOTE=proxrista;4874061]

В пятидесятнице проверенно были - когда они говорили и понимали, что говорили.

- - - Добавлено - - -



- Это действовал дар пророчествования - прямое обращение к людям без истолкования.

Это был дар языков.
Апостолы не знали, столько иностранных языков.
Им был дан ДАР - языка, для проповеди язычникам, что и обещал Христос в Марке, говоря, что проповедующие евангелие будут говорить новыми языками.

Если же вы считаете, что сей был дар - пророческий.
То тогда в Пятидесяницу вообще языков не было. Ибо другий языков, подобных коринфянским в Пятидесятницу мы не видим.

[Digitus dei est]

ст два типа состояний у блуждающих по лабиринту. Одни ищут тупики, другие ищут выход. Всё зависит от веры. Здесь как с тем нечистым, для которого всё нечисто.И как с бревном в глазу своём, от которого глаз такой, на всё, что видит, проецирует тень от бревна.
Лабиринт есть лабиринт и тупики неизбежны, однако впервые столкнувшись с тупиком, некоторые усмехаются и считают это неким недоразумением, ведь верен Бог и выход будет, будет свет.
Другие же находят в этом некое удовольствие и однажды услышав о том, что бывают тупики на пути, они уже грезят этими тупиками, избирая для себя роль сопровождающего, следующего по пятам за кем-нибудь.
- Вот! Я же говорил! Опять тупик!
Некое знание делает человека высокомерным. Знающим, а не верующим. Они всё время заняты поиском ведьм. Поиском тупиков. И когда у них на глазах кто-то вдруг выходит из лабиринта, они усмехаются.
- Это ложь, ангел сатаны принял вид ангела света - это подделка!

Это и есть религиозность,фанатизм для своей партии,любовь к грязи,потому что не знают чистоту.И не хотят знать.

- - - Добавлено - - -

А Павел разве не говорил: Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом.

А вот смысл греческого текста :

Ибо, кто говорит на ином языке, не он говорит людям(своим умом), а Бог, потому никто не понимает его, Он(Бог) тайны говорит через духа (человека).