Итак языки суть знамение не для верующих

[DENNY79]

Если не настолько...,
то затронем соблазны, им должно прийти и попробуем на уровне отношения к субботе...это и вам и мне близко и вы и я понимаем что это заповедь с обетованиями(не одним а больше) и что заповедь добрая и праведная,
но исполняющие ее(пусть старающиеся ее исполнить) исполняя ее бывают большим соблазном...
например, может вы помните как были времена когда такие забрасывали камнями проезжающих в машинах...
или дождавшись окончания ее спешили в пагубные места...для моего зятя это оказалось большим соблазном,
как и то как они себя ведут хотя бы на дорогах...
Но это никак не оскверняет саму заповедь,
заповедь остается доброй и праведной и несколькими обетованиями, не смотря на таких исполнителей...
Так и обетование жизни вечной, остается истинным и не ложным, не смотря на сеющих соблазн в его принятии.
Вспомните наставление Учителя: блажен кто не соблазнится обо Мне,
так зачем вам терять это блаженство?
А соблазнам должно прийти, это не то что его можно избежать, потому что его не должно быть.
Нет...оно , даже они - обязательно должны быть и вы почему то, что соблазняет выпячиваете как флаг и заявляете, что потому что есть соблазн я не верю обетованию!!!
так как вы теперь обьясните свое преткновение?
Согласны что преткнулись?

Насчёт заповедей согласен.Они святы,так как Б-г свят,давший их.
Язычникам в десять раз сложней приступить к ним,чем еврею.
Насчёт преткновения.........к сожалению чем больше я стал изучать христианство(не так как в первый раз поверил на слово всему).....тем больше убедился,что оно не даёт мне ответа на многие вопросы,более того путает ещё больше,содержит противоречия,на которые можно только закрыть глаза слепо веря...
Потому и обратился к истокам,вере отцов...........
Только так можно понять всё в целом.

[агатон]

Раз знамение спасения не нужно, то это говорит об одном - и спасения мне не надобно.

А Бог детей своих без свидетельства присутствия своего не оставляет.

Ну ты вякнул.
Сравнил, ЗНАМЕНИЕ и СПАСЕНИЕ.
СПАСЕНИЕ - нужно всем.
а ЗНАМЕНИЕ - только тем, кто не верит в спасение.
Я верю.
Зачем мне знамения ?

[Двора]

Насчёт заповедей согласен.Они святы,так как Б-г свят,давший их.
Язычникам в десять раз сложней приступить к ним,чем еврею.
Насчёт преткновения.........к сожалению чем больше я стал изучать христианство(не так как в первый раз поверил на слово всему).....тем больше убедился,что оно не даёт мне ответа на многие вопросы,более того путает ещё больше,содержит противоречия,на которые можно только закрыть глаза слепо веря...
Потому и обратился к истокам,вере отцов...........
Только так можно понять всё в целом.

Возможно понять, так и задумано, надо докопаться до основания,
до камня, а вот исполнить, стать исполнителем воли Божией это Новый завет,
у пророка читаем: и плоды будут от Меня.
Бог в нас приносит плод, если Он в нас живет, это обетование жизни вечной.

[агатон]

Что то вы перепутали, все отвергающие и не принимающие слов Апостола есть неверующие и для них языки это знамение.Для всех говорящих знамение - пророчество.Вы к примеру считаете себя крещённым Духом Святым ? Есть у вас( или было ) такое знамение(свидетельство) ?

Это вы что то путаете.
Павел прямо говорит, что для незнающих и отвергающих, языки - это признак беснования.
Они не видят никакого ЗНАМЕНИЯ СПАСЕНИЯ в том, что сотни людей одновременно говорят вслух разную чушь.
Для какого нормального человека - это будет знамением ?

Павел писал, что это со стороны похоже на беснование.
В пятидесятницу сказали, что это похоже на пьяных людей.

Для неверующих - языки, это вообще не знамение.
Так что Павел имел ввиду совсем друге, говоря про знамение. Он имел ввиду именно евреев и цитировал Ветхий завет. Утверждая, что за неверие евреев Бог оставит их и обратиться к язычникам и скажет это им на ином языке - на языческом. Что и сбылось в пятидесятницу.

[baptist2016]

«Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» ---- а для верующих они что, когда их не разумеет говорящий? Набор звуков из уст обольщённого подделкой! Будьте бдительны и не верьте бэбэкающим лгунам!

[агатон]

- Апостол Павел дает вам определение говорения на языках - в сравнении с пророчествованием - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Видите, что говорение на языках непонятно людям и есть обращение к Богу?
Пророчествование - дар для обращения к людям.
В день Пятидесятницы - в доме Апостолы крестились Святым Духом - и заговорили на иных языках - не на обычных понятных людям - в обращении к Богу.
Когда они вышли на улицу - они обратились к людям - на понятных людям языках - что Апостол Петр и провозгласил - что сие есть пророчествование -


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5
В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6
Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7
И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8
Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9
Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10
Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11
критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
12
И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
13
А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.


- Скажите - что вам тут непонятно?

Ну так в пятидесятницу говорили на иностранных языках обращаясь к евреям из язычников говоря о великих делах Божиих.
А вы говорите не на иностранных языках, не к людям, не о великих делах Божиих.

Так что под пятидесятницу не попадаете.

- - - Добавлено - - -

Вообще все обетования для евреев,
но не заметить что образец создан для последующего массового производства...извините таки слепота...
Новый Человек из двух народов - избранного и из язычников.
Берегите себя и не лишайте надежды у другого народа стать членом Нового человека,
чтобы и себя не лишить такой участи быть членом Его...
помните же, что как другому так и себе.

Ну так почему вы не по образцу действуете ????

В пятидесятницу:
- говорили на иностранных языках.
- обращались к людям на их родных наречиях
- говорили о великих делах Божиих.

а вы :
- говорите не на иностанном языке
- обращаетесь не к людям
- говорите не о великих делах Божиих.

Что вообще общего у вас с пятидесятницей ?
Ничего.

[baptist2016]

*Что вообще общего у вас с пятидесятницей ? Ничего.*---- что общее у язычников с религ.праздниками иудеев 1го столетия? Ничего. Однозначно.

[DENNY79]

«Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих»

Вот...какое знамение неверующим в Йешуа иудеям говорение на нечленораздельном языке?
Верно,никакое........
Более того,это лишь подтвердит язычество в их глазах...
И отвратит.

[baptist2016]

Вот...какое знамение неверующим в Йешуа иудеям говорение на нечленораздельном языке?Верно,никакое........Более того,это лишь подтвердит язычество в их глазах...И отвратит.

вера основания имеет не на чудесах. чудесами и эмоциями руководствуются язычники

[Двора]

Ну так в пятидесятницу говорили на иностранных языках обращаясь к евреям из язычников говоря о великих делах Божиих.
А вы говорите не на иностранных языках, не к людям, не о великих делах Божиих.

Так что под пятидесятницу не попадаете.

- - - Добавлено - - -



Ну так почему вы не по образцу действуете ????

В пятидесятницу:
- говорили на иностранных языках.
- обращались к людям на их родных наречиях
- говорили о великих делах Божиих.

а вы :
- говорите не на иностанном языке
- обращаетесь не к людям
- говорите не о великих делах Божиих.

Что вообще общего у вас с пятидесятницей ?
Ничего.

так для вас ничего, у вас совет спорт игрища для привлечения молодежи и побольше побольше ... десять на город и не меньше...
Что вам до истины, у вас другое и чужое...вам ли мне что то говорить или кому другому, хотя есть что вас любят и это по определению, выбирают то что любят.
Я ваши речи не люблю.

- - - Добавлено - - -

вера основания имеет не на чудесах. чудесами и эмоциями руководствуются язычники

А вот и не правда у вас.
Слово Учителя, что без чудес не поверят...желает убедиться что это так?
Поищите и найдете.

[DENNY79]

Слово Учителя, что без чудес не поверят...желает убедиться что это так?
Поищите и найдете.

"38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка"
(Св. Евангелие от Матфея 12:38,39)

Верующему не нужны знамения,но знания исполнения воли Б-жьей.

[Валерий Тверитн]

Распространено именно это толкование, но на деле это выглядит иначе. Шире. Есть предречение, но я говорю о другом. Рождение свыше свидетельствуется духом пророчества, что выражается в возникающей способности отождествлять себя и Отца (Дух). Это спонтанное испльзование местоимений Первоголица. Но ничего важного и предрекательного. Здесь аналогия с младенцами, осваивающими свой речевой аппарат. Но раз они родились от Духа, то рождённое есть Дух и оно говорит от первоголица, когда исполняется Духом. Но как оно младенец, то и говорит нескладно и неладно, путаясь и путая. Всему своё время. Когда подрастёт дитя, придёт время осваивать профессии (дара Духа), а пока мал - посредственные суждения от Первого лица, ведь они Его Сыны.

Новозаветный дух пророчества не всегда выражается от первого лица(Откр), и в основном прорекает то, что уже было проречено прежде.
И основное пророческое свидетельство нашего пребывания во Христе это не уста, а дела, когда вся наша сущность(дух, душа и тело) сопричастны Ему. Это и есть свидетельство и знамя победы Христа.

[Двора]

"38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка"
(Св. Евангелие от Матфея 12:38,39)⁴
Верующему не нужны знамения,но знания исполнения воли Б-жьей.

⁴⁶ Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.
⁴⁷ Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его придти и исцелить сына его, который был при смерти.
⁴⁸ Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
⁴⁹ Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
⁵⁰ Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.
⁵¹ На дороге встретили его слуги его и сказали: сын твой здоров.
⁵² Он спросил у них: в котором часу стало ему легче? Ему сказали: вчера в седьмом часу горячка оставила его.
⁵³ Из этого отец узнал, что это был тот час, в который Иисус сказал ему: сын твой здоров, и уверовал сам и весь дом его.
⁵⁴ Это второе чудо сотворил Иисус, возвратившись из Иудеи в Галилею.

- - - Добавлено - - -

А вы не верите, но почему себя считаете верующим.

- - - Добавлено - - -

А верующих считаете, что они в обольщении.

- - - Добавлено - - -

"38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка"
(Св. Евангелие от Матфея 12:38,39)

Верующему не нужны знамения,но знания исполнения воли Б-жьей.

Разобраться надо в чем лукавство спрашивающих?
А в том что они не верили, что Он Посланный Учитель и искали подловить Его.
С лукавым по лукавству его...не покажет и не получат.

[Валерий Тверитн]

Вот...какое знамение неверующим в Йешуа иудеям говорение на нечленораздельном языке?
Верно,никакое........
Более того,это лишь подтвердит язычество в их глазах...
И отвратит.

Или привлечёт к ихнему язычеству..
как говорится: умные к умным...

[DENNY79]

А вы не верите, но почему себя считаете верующим.

Я верю Б-гу,а не бесполезным для меня проявлениям...появившимся в последние 100 лет.
Всё,что не может сделать меня лучше и помочь другим........ мне не интересно.