Итак языки суть знамение не для верующих

[Виталич]

Ну да...

благодарю за понимание.

- пророчество, есть более полезный для Церкви дар, нежели иные языки...

а есть ли пророчество у кого-то из Ваших оппонетов , кто радеет о столь явных дарах в подтверждения своей инаковости и избранности?

Но причина открытия оной темы, находится несколько не в этом ключе.
Причина в том, что наставление в вере для получения Святого Духа (о коем говорится в Гал 3:2), принятое у 50-ков, не соответствует учению Евангелия.
При этом, иные языки, как и прочие духовные дары (см. 1Кор 12:7-11), были, есть и будут ВСЕГДА, пока Церковь Христа на земле.

да?
тогда скажите мне в чём практическое значение иных языков в наше время?

кому они понятны ?
кому они нужны для благовествования так же как они были необходимы в апостольское время?
а кто изъясняет их? :

14.27 Если кто говорит на

14.27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то́ порознь, а один изъясняй

а -а этот язык возможно - изъяснить?
а -кто пытался - изъяснять?
а кто - изъяснил?

Но.., проблема в том, что 50-ки переместили акцент от силы свыше (на которую дважды указывал Христос, см. Лк 24:49, Деян 1:8) к иным языкам, почитая оные, якобы, "знамением" крещения Святым Духом.

Такой подход (такое наставление в вере) явно противоречит Истине Евангелия.., а посему, привлекает то или другое ИНОЕ (см. 2Кор 11:4) в собрания 50-ков.
То есть, если держаться ТАКОГО подхода в аспекте крещения Святым Духом, то имеется риск подцепить ИНОЕ (иной дух... иное благовестие... проповедь другого Иисуса - не Того, Которого проповедовали Апостолы).

)
Вы дипломатичны чрезвычайно.

давайте вначала найдём ответы на вышеприведенные мною вопросы, а затем приступим к иному /другому .
предполагаю это станет нам более понятно и конкретно.

[Виталич]

- Дело не в свободе - дело в неподчинении учению Иисуса Христа Нового Завета - не в рабстве Христу...


- Разбойник на кресте - не был еще рожден свыше....

который, простите?

справа или слева? тот который хулил Спасителя или тот , что - укорял этого хулителя?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Dyx
А где сказано, что обращение на "ты" является оскорблением личности человека?

Дорогой человек.., вообще-то, обращение на "Вы" является нормой в среде русскоязычного населения!
И, не только среди высокообразованных людей, но и среди простых.
Вы ведь русскоязычный и не можете этого не знать...

простите ,а что мешает Вам сказать просто - русский ?

[Dyx]

[QUOTE=vladco;4865731]Я и говорю о крещении.

Учение Христово и есть поток Духа, входя в который, человек крестится -пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Благодарю за откровение, оно близко к сердцу моему.

Многие ли христиане, говорящие на иных языках (впрочем как и не говорящие) имеют и Отца и Сына?

Немногие, очень мало.

Не ждут ли они Его? И если ждут день Господень, то и не имеют, и не пребывают в учении.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4)

[Dyx]

А почему не являются чудом ? Большинство верующих не имеют такого свидетельства для не верующих( переводят на действие дара говорения на языках), для верующих и говорить нечего.

А почему не являются чудом ?

Просто это перестаёт быть чудом.
Чудо - это когда не понятное явление, а когда это понимаешь, то чудо становится обычным явлением, а обычное явление - это не чудо. Я понятно изъясняю?

Большинство верующих не имеют такого свидетельства для не верующих

Значит вера в них мертва, если нет дел веры.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии ( дела веры) знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. ( Евр. 11:1)

[Thessaloniki]

По - вашему и молитвой Отче наш не надо молиться - нет же такого в Посланиях?
Если вы не видите где кто и что просил у Бога в молитве в Посланиях - то как это отменяет для вас заповедь Христа - просить Святого Духа?

Вы меня не поняли. Христос же сказал о Духе, которого ДОЛЖНЫ БЫЛИ принять. Почему Дух еще НЕ СХОДИЛ ни на одного из них? И когда он таки сошел? Когда этот момент наступил?

[Yana]

И когда он таки сошел? Когда этот момент наступил?

ау... Когда Слово прославилось во внутреннем человеке !

"Не было Духа, потому что Иисус (Слово) еще не был прославлен"

"Дух Святый сошел на всех, слушавших слово"

[Тинтин]

- Да нет уж, христиане это уже христиане, хоть ещё и наполовину рожденные свыше - мы говорим о исповедующих Иисуса Христа Господом.
Другое дело, что им надо поправиться во всей полноте учения Иисуса Христа Нового Завета - так в этом и возрастание и переосмысление своего - по учению Иисуса Христа, - невозможно чтобы сразу человек все уразумел из учения Иисуса Христа.
Возьмите в пример будущих Апостолов Христовых - сколько они ходили со Христом и ещё многого не разумели?
Но когда пришло время - ни один из них не отказался от полноты учения Иисуса Христа - они превратились из гадких утёнков в Апостолов Христовых, - ведь так?

Ну да, прям как полтора землекопа.

[Avatorn]

тогда скажите мне в чём практическое значение иных языков в наше время?

Если соотнетси рождение свыше и заключение завет с Отцом, то всё это выливается в получение свидетельства о рождении и о браке в одном духе пророческом.
Нет нужды искать практического значения и применения иных языком для обкружающих, как нет смысла в агуканье новорождённого по плоти. Но емц это очень даже практически помогает оскоить вновь обретённые речевой аппарат, руки и ноги в духе.
Както так общепринято считать, что рождение свыше - мгновенный акт, приводящий к совершенству рождённого, нор это не так. Аналогия полная с рождёнными по плоти, как те - несмысленны, так и эти - несмысленны.
Но придёт время и даров духовных, имеющих практическое значение, однако как освоить перфоратор, если не агукал? Всему своё время, однако вера в делах и дела эти - агуканье новорождённого от Духа.
Не представляю, чем освидетльствованы те, кто отвергают иные языки, дух пророческий. Их вероисповедание - химера.

Следует также заметить, что нельзя пологаться на пятидесятников, так как они превратили иные языки в идола, отчего и поношению подвергаются, ибо увлеклдись собой в иных языках, а следовало бы остаться 4увлечёнными Отцом.
Однако их опыт ценен до определённого момента, Истину же не стоит искать в них, ибо они не Бог.
Если сосед использует тяпку в драке, то это не значит, что тяпка - зло. Это значит, что с соседом не всё в порядке, а тяпкой можно и картошку окучивать, она для того и придумана и дурость соседа никак не умаляет достоинств тяпки.

[alexey957]

Просто это перестаёт быть чудом.
Чудо - это когда не понятное явление, а когда это понимаешь, то чудо становится обычным явлением, а обычное явление - это не чудо.

С чего бы говорение на языках стало обыденным если 99% на них не говорит ?

Уверовавших же будут сопровождать сии ( дела веры) знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Для вас это не чудо ?

- - - Добавлено - - -

Както так общепринято считать, что рождение свыше - мгновенный акт, приводящий к совершенству рождённого, нор это не так.

Ересь! Так может утверждать тот кто не рождён свыше и не знает как это происходит на практике.

И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:5,6)

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1Иоан.3:9) То что часто и густо теряют святость через маловерие( вера побеждает грех) и приходится проявлять усилия для восстановления отношений с Богом .

5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: `до ревности любит дух, живущий в нас'?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
(Иак.4:5-8)

[Dyx]

[QUOTE]

С чего бы говорение на языках стало обыденным если 99% на них не говорит ?

Для таких как я стало нормой, а не чудом. 99% - это от населения всей земли? Так мало верующих во Христа, остальные верят как бесы и трепещут...

Уверовавших же будут сопровождать сии ( дела веры) знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Для вас это не чудо ?

Для меня это не чудо, а дела веры сопровождающие как знамения (чудеса) истинно верующих, ходящих в Духе Святом.

[Avatorn]

Ересь! Так может утверждать тот кто не рождён свыше и не знает как это происходит на практике. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Нет, не ересь, вот и апостол пишет о питаемых грудным молоком, детях, юношах, отроках. Все возраста обязательны для освоения. Да и по апостолам это ведь ясно видно. Ну как мог совершенный муж веры таиться от язычников ради иудеев? Как могли рождённые свыше евреи пренебрегать вдовицами из числа еллинов при раздачи подаяния? Да таки могли, что были дети, хоть и рождёные свыше, однако плотские.

В целом даже рождёние свыше не может быть залогом благополучного Пути. Ведь быть беременной и родить здорового ребёнка - не одно и то же. А родившись здоровым можно пренебречь Отцом и пойти своией дорогой, что видно по пятидесятникам, ведь все они имеют свидетельство о рождении и завете с Богом в духе пророческом, говорении на иных языках, однако они идолопоклонники и что с этим поделаешь, если они избрали поклоняться иным языкам, а не Отцу.
Апостол пишет о неких пресвитерах, которых он сам поставил на служение в собраниях, однако многие из них отвратились от Итсины и стали волками в овечьих шкурах, а уж о них трудно было бы сказать что они не рождены свыше, ведь не стал бы их апотсол ставить без уверенности в том, что рождены.

[Dyx]

Нет, не ересь, вот и апостол пишет о питаемых грудным молоком, детях, юношах, отроках. Все возраста обязательны для освоения. Да и по апостолам это ведь ясно видно. Ну как мог совершенный муж веры таиться от язычников ради иудеев? Как могли рождённые свыше евреи пренебрегать вдовицами из числа еллинов при раздачи подаяния? Да таки могли, что были дети, хоть и рождёные свыше, однако плотские.

В целом даже рождёние свыше не может быть залогом благополучного Пути. Ведь быть беременной и родить здорового ребёнка - не одно и то же. А родившись здоровым можно пренебречь Отцом и пойти своией дорогой, что видно по пятидесятникам, ведь все они имеют свидетельство о рождении и завете с Богом в духе пророческом, говорении на иных языках, однако они идолопоклонники и что с этим поделаешь, если они избрали поклоняться иным языкам, а не Отцу.
Апостол пишет о неких пресвитерах, которых он сам поставил на служение в собраниях, однако многие из них отвратились от Итсины и стали волками в овечьих шкурах, а уж о них трудно было бы сказать что они не рождены свыше, ведь не стал бы их апотсол ставить без уверенности в том, что рождены.

В целом даже рождёние свыше не может быть залогом благополучного Пути. Ведь быть беременной и родить здорового ребёнка - не одно и то же. А родившись здоровым можно пренебречь Отцом и пойти своией дорогой, что видно по пятидесятникам, ведь все они имеют свидетельство о рождении и завете с Богом в духе пророческом, говорении на иных языках, однако они идолопоклонники и что с этим поделаешь, если они избрали поклоняться иным языкам, а не Отцу.

Странное у вас мнение о пятидесятниках, как они могут быть идолопоклонниками? У них есть цель и они её достигают, просто не зная дальнейшего пути стоят на месте и не разумеют что получили и как с этим оружием быть.
Придёт время и Бог пошлёт к ним разумного, чтоб показал путь дальше и объяснил им что они имеют.
А кто ты, судящий брата своего?

[proxrista]

Нет, не ересь, вот и апостол пишет о питаемых грудным молоком, детях, юношах, отроках. Все возраста обязательны для освоения. Да и по апостолам это ведь ясно видно. Ну как мог совершенный муж веры таиться от язычников ради иудеев? Как могли рождённые свыше евреи пренебрегать вдовицами из числа еллинов при раздачи подаяния? Да таки могли, что были дети, хоть и рождёные свыше, однако плотские.

В целом даже рождёние свыше не может быть залогом благополучного Пути. Ведь быть беременной и родить здорового ребёнка - не одно и то же. А родившись здоровым можно пренебречь Отцом и пойти своией дорогой, что видно по пятидесятникам, ведь все они имеют свидетельство о рождении и завете с Богом в духе пророческом, говорении на иных языках, однако они идолопоклонники и что с этим поделаешь, если они избрали поклоняться иным языкам, а не Отцу.
Апостол пишет о неких пресвитерах, которых он сам поставил на служение в собраниях, однако многие из них отвратились от Итсины и стали волками в овечьих шкурах, а уж о них трудно было бы сказать что они не рождены свыше, ведь не стал бы их апотсол ставить без уверенности в том, что рождены.

- Ну так сами и не становитесь этими хищниками - все перечисленные вами моменты произошли из - за непослушания учению Иисуса Христа.
И что значит - из языков сделать идол?
Что вы выдумываете?
Вы бы за лучшее усмотрели - когда замалчивают что Святого Духа у Отца надо просить и что даже и по неотступности...
А говорение на языках есть явление происходящее само собой - при крещении Святым Духом.
Посмотрите на Апостолов в доме в день Пятидесятницы, посмотрите на язычников в доме Корнилия, посмотрите на новобранцев двенадцать человек при Апостоле Павле - они что - знали заранее, что тут же заговорят на иных языках? Нет же? Но заговорили, потому что так все положено Богом, а не человеками, - вы это хоть понимаете - что они не по своей воле заранее заговорили иными языками, а потому, что возрожденный дух их получил возможность обращаться к Отцу духов устами плоти.
Но то правда, - что ни один из них не сопротивлялся этому.
Апостол Павел говорит - чтобы все говорили языками - у вас Апостол Павел сделал из языков идол?

- - - Добавлено - - -

Если соотнетси рождение свыше и заключение завет с Отцом, то всё это выливается в получение свидетельства о рождении и о браке в одном духе пророческом.
Нет нужды искать практического значения и применения иных языком для обкружающих, как нет смысла в агуканье новорождённого по плоти. ...

- Вам бы быть послушным Слову Бога, а не своим домыслам -


2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Видите - Библейское определение - для чего в первую очередь предназначено говорение на языках?
Это есть обращение духа человека к Богу - минуя плотской разум - но устами человека - к Богу - Бог так устроил, чтобы младенец духа обращался к Отцу духов - как и младенец человека кричит - значит жив - вы это хоть понимаете??

[alexey957]

[QUOTE=Dyx;4866722]

Для меня это не чудо, а дела веры сопровождающие как знамения (чудеса) истинно верующих, ходящих в Духе Святом.

Тогда Евангелие не для вас, признаки христианства это прежде всего любовь, знамения, чудеса и проявление силы Божьей.

[proxrista]

Вы меня не поняли. Христос же сказал о Духе, которого ДОЛЖНЫ БЫЛИ принять. Почему Дух еще НЕ СХОДИЛ ни на одного из них? И когда он таки сошел? Когда этот момент наступил?

- Вы голову людям не морочьте - мы говорим о крещении Святым Духом - и именно о крещении Святым Духом - по словам Иисуса Христа и как Слово Божие описывает происходящее - именно при крещении Святым Духом -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
7
Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.


2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Что тут непонятно человеку - который заранее не решил отрицать написанное?
Иисус сказал - крещение Святым Духом - термин такой ввел Иисус - и когда сошел на Апостолов Дух Божий - все они тут же исполнились Святого Духа и начали говорить иными языками. Что тут непонятного? Произошло крещение Святым Духом Апостолов в доме еще находящихся.
То мы так и говорим.