Итак языки суть знамение не для верующих

[Dyx]

Если бы это, как-то отличалось от иных языков, которые Бог дает не всем, а, кому хочет, то в Библии так и было бы сказано.
А, коли об этом НИЧЕГО не сказано в Библии (на самом деле: молитвы языками = говорение языками, см. 1Кор 14:13,14 - если ненадолго включить рассудительность, то это понятно и без очков) - то ваши бабьи басни, есть не более чем бабьи басни.

Так что, не стоит фантазировать - наслушались подобных глупостев достаточно.
Лучше, ради ликвидации собственной духовной безграмотности, прочитайте тексты во вложении первого сообщения темы.

Грамотные те кто водим Духом Святым, а не те кто зомбирован всяким учением человеческим.
Если вы значения русских слов не понимаете, то это ваши проблемы: Если для неверующего языки являются (знамением) чудом,то для верующего они не являются чудом но фактом крещения Духом.

Лучше, ради ликвидации собственной духовной безграмотности,

О какой духовной безграмотности может говорить душевный человек не имеющий проявлений Духа Святого?

[Володя77]

Если для неверующего языки являются (знамением) чудом,то для верующего они не являются чудом но фактом крещения Духом.

Это ваше личное учение, или учение вашего сектора?

... и где именно это учение прописано в Библии?
Уточните уже, пжлста.

[Володя77]

О какой духовной безграмотности может говорить душевный человек не имеющий проявлений Духа Святого?

...да, да - это вы правы
Никакой грамотности - ну, что тут поделаешь?!

Вот.., поздновато ваш сектор то появился - ой, поздновато!
И де же вы раньше были то...
А то - скольких бы людей грамоте научили бы - ой... и не счесть

И, как же это диакон Филипп об этом вашем учении евнуху то не рассказал???
Может быть и евнух тоже иными языками заговорил бы?
А то - сами смотрите, какой конфуз получился:
"Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь" (Деян 8:39) видите, как плохо получилось.., евнух не заговорил языками, а только радость обрел!
А, вот знал бы ваше учение.., глядишь и тоже иными языками заговорил бы

Да и Сам Иисус, похоже тоже не знал вашего учения. Потому что и Он не заговорил языками, когда Дух Святой сошел на Него:
"и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! " (Лк 3:21,22) вот беда то какая, не заговорил и Иисус иными языками, только голос с небес был слышен а Сам Иисус не заговорил языками (хотя Дух Святой сошел на Него - и не на время (как в ВЗ), а навсегда (как и на Апостолов позднее) - никогда уже не оставлял Он Иисуса).

А, может вы того...- машинку то времени состряпаете и назад во времени сиганете то?!
А че??? И евнуха то наставите, как нада... да и Иисусу то расскажете - как нада получать Духа Святого (ну - как у вас в секторе учат!).

А, заодно, и как трястись то правильно нада (при говорении языками) - Филипп то, поди об этом тоже не знал...
.

А че... разве это для вас проблема?!
Вы же у нас языками все подряд там говорите (почти чемпионы!): что для вас значит - машинку времени сварганить?! раз... - и готово.

[proxrista]

...да, да - это вы правы
Никакой грамотности - ну, что тут поделаешь?!

Вот.., поздновато ваш сектор то появился - ой, поздновато!
И де же вы раньше были то...
А то - скольких бы людей грамоте научили бы - ой... и не счесть

И, как же это диакон Филипп об этом вашем учении евнуху то не рассказал???
Может быть и евнух тоже иными языками заговорил бы?
А то - сами смотрите, какой конфуз получился:
"Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь" (Деян 8:39) видите, как плохо получилось.., евнух не заговорил языками, а только радость обрел!
А, вот знал бы ваше учение.., глядишь и тоже иными языками заговорил бы

Да и Сам Иисус, похоже тоже не знал вашего учения. Потому что и Он не заговорил языками, когда Дух Святой сошел на Него:
"и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, 22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! " (Лк 3:21,22) вот беда то какая, не заговорил и Иисус иными языками, только голос с небес был слышен а Сам Иисус не заговорил языками (хотя Дух Святой сошел на Него - и не на время (как в ВЗ), а навсегда (как и на Апостолов позднее) - никогда уже не оставлял Он Иисуса).

А, может вы того...- машинку то времени состряпаете и назад во времени сиганете то?!
А че??? И евнуха то наставите, как нада... да и Иисусу то расскажете - как нада получать Духа Святого (ну - как у вас в секторе учат!).

А, заодно, и как трястись то правильно нада (при говорении языками) - Филипп то, поди об этом тоже не знал...
.


А че... разве это для вас проблема?!
Вы же у нас языками все подряд там говорите (почти чемпионы!): что для вас значит - машинку времени сварганить?! раз... - и готово.

- Ну вот видите, и открылось, что вы противник знамения говорения на языках - по словам Самого Иисуса - для уверовавших.
Вы не признаёте конкретно написанный текст.


- В доме Корнилия ясно показано, что говорение на языках стало знамением для Иудеев обрезанных - что и язычники были крещены Святым Духом - не по радости язычников - о которой там ни слова нет, а конкретно написано - что Иудеи изумились, что слышали их говорящими языками - только лишь по этому признаку Иудеи крещенные Святым Духом уже из всех язычников в округе на 1000 верст признали именно этих язычников - по говорению на языках - что и они получили крещение Святым Духом.
Вы этот факт постоянно скрываете и избегаете, замалчиваете, - как и слова Христа об уверовавших и о знамении говорения на языках - цель проповедования Евангелия.


- Евнух заговорил иными языками - потому и радовался, что был крещен Святым Духом - Апостол ему это разъяснил, - просто не написано подробней там об этом.
И Павел когда крестился - за него тоже не написано это подробно - но Павел сам говорит далее о себе - как уверовавший - что более всех говорит языками - то есть, обрести такой дар можно лишь при крещении Святого Духа.
Вот Павел без этого крещения и не отпустил людей - принявших уже водное крещение во имя Иисуса Христа - как вы говорите, мол, за евнуха, - наглядный и подробный пример при Павле - вы тоже полностью игнорируете эти действия Павла - зачем он ещё и руки возлагал - если не надо было проявления говорения на языках? Вот сказал бы им - идите - после водного крещения, - ан нет - пока не заговорили иными языками - не отпустил их - и у вас разрешения на это не спрашивал - по вашей философии - напоминаю вам, что это вы учитесь у Павла, а не он у вас.
Вы бы - будь вы на месте Апостола Павла - отпустили бы этих людей - 12 человек - и они бы у вас ушли не крещенные Святым Духом, ведь так? Вы хоть это понимаете - к чему приводят ваши игры со Словом Божием? Да к гибели людей - поэтому Бог и назначил Павла быть Его Апостолом, а не такого как вы... Ведь так?


- И про Иисуса ясно написано - что христиане - принявшие рождение свыше - должны поступать как и Он поступал - все Апостолы потому говорили языками - как и Он поступал.
Поэтому вы и найдёте - как Иисус уединялся молиться Отцу - чтобы его никто из людей не видел и не слышал при этом - ибо не могли они вместить ещё тогда - без прихода Духа Святого по словам Иисуса - говорение Его на языках.
Поэтому Апостол Павел и провозглашает ныне - чтобы все имели говорение на языках - чтобы все говорили языками - все были крещены Святым Духом.


- И ясно написано - что вся церковь сходится на собрание и говорит на языках -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот же - ясно написано, что вся церковь сойдется и - внимание - все заговорят языками - имеется ввиду все, кто принадлежит к церкви Христовой первоапостольской - почему вы никогда не приводите это разъяснение Апостола Павла о уверовавших и ставших церковью Христовою?
Да потому, чтобы скрыть это от людей - не акцентировать на этом - вот как бы и нет, мол, уже всего этого, - что это там последователи Апостолов Христовых, мол, говорят вам, что говорение на языках есть знамение крещения Святого Духа! Да нет такого, мол, в церкви Христовой об уверовавших! А попробуйте - как нам доказать, что это так, когда мы, мол, замалчиваем все ясные места об этом в Слове Божием и не признаем таким образом!
Я всегда поражался этому - как такие как вы не боитесь анафемы за отрицание другим написанного Слова Божия чрез Апостолов Христовых! Или что, Бог не знает написанного и в своё время не изобличит вас в этом - приведя вам текст? Вы же тогда и рта не посмеете открыть и сказать, что там так не написано, - вы хоть это понимаете?


- Поэтому и говорю вам, что вы ничего этого не признаёте - с единственной целью - чтобы люди не принимали крещение Святым Духом - это ясное и простое объяснение такой вдруг вашей непонятливости и игнорирования вами ясных и многих примеров об этом.
Поэтому так трудно что вам постоянно доказать - потому что вы отрицаете ясные тексты Слова Божия, говорящие, что при крещении Святого Духа - все принявшие крещение Святого Духа тут же говорят языками - все двенадцать человек при Апостоле Павле заговорили - ни один не молчал, - все Апостолы в доме в Иерусалиме, все в доме Корнилия - не написано в этих примерах - внимание - чтобы молчал хоть один человек из них всех - вот написано бы было бы хоть за одного человека так из всех - что он при этом не заговорил иными языками - и мы бы так конкретно и говорили.
Потому и евнух заговорил - что был обрадован этим. Нет больше ни одного признака крещения человека Святым Духом - как только тут же говорение языками.
Вы иначе никак не узнаете это тут же и наверняка - ибо все остальные дары - внимание - и ранее проявлялись в людях - и при некрищении их Святым Духом - почитайте Библию.
Вот и хватит отрицать ясные и понятные наставления Слова Божия о связи говорения на языках с крещением Святого Духа - вы в этом отрицании этого самого главного - вот судя по вашей упертости этому и непризнании вами ясных наставлений - то в этом отрицании и весь ваш смысл - всего вашего рассмотрения этого вопроса - чтобы внушить другим, что говорение на языках не знамение для уверовавших, что они крещены Святым Духом, - вот как бы и нет всего написанного по этой теме.
Ведь так? Это ваше финальное утверждение - а отсюда и непонятливость и упертость ваша постоянная этому. Факт.

[alexey957]

Здесь есть:

Я вас спрашивал за конкретное место которое вы привели как "личное молитвенное общение". Ваш пример.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией (к Рим 8:26)

Почему спрашиваю, никто не может объяснить( правильно понимает) как это происходит, вы лично сами когда нибудь переживали подобное?

- - - Добавлено - - -

для вас проблема?!

Проблемы у вас, вы не ищите Бога с Его любовью и силою а ищите негатив отвергая истину.

[Digitus dei est]

- Поэтому и говорю вам, что вы ничего этого не признаёте - с единственной целью - чтобы люди не принимали крещение Святым Духом - это ясное и простое объяснение такой вдруг вашей непонятливости и игнорирования вами ясных и многих примеров об этом.
Поэтому так трудно что вам постоянно доказать - потому что вы отрицаете ясные тексты Слова Божия, говорящие, что при крещении Святого Духа - все принявшие крещение Святого Духа тут же говорят языками - все двенадцать человек при Апостоле Павле заговорили - ни один не молчал, - все Апостолы в доме в Иерусалиме, все в доме Корнилия - не написано в этих примерах - внимание - чтобы молчал хоть один человек из них всех - вот написано бы было бы хоть за одного человека так из всех - что он при этом не заговорил иными языками - и мы бы так конкретно и говорили.
Потому и евнух заговорил - что был обрадован этим. Нет больше ни одного признака крещения человека Святым Духом - как только тут же говорение языками.

Растете.Это радует.
И после этого будете продолжать делать из воды еще одну святыню?

[alexey957]

И после этого будете продолжать делать из воды еще одну святыню?

Не совсем понятно

Потому и евнух заговорил - что был обрадован этим.

из чего уproxrista такие выводы?

[Digitus dei est]

Не совсем понятно

Вода и омовение ею есть всего лишь образ грядущего крещения Святаго Духом.
Образ исполнен Господом со дня Пятидесятницы. Кому понадобилось окунание в воду при Живой Воде?

из чего уproxrista такие выводы?

Видимо понял наконец откровение,что апостолы не служили водному окунанию,а крещению Святаго Духом.
Этого крещения для человека они и есть апостолы и сотрудники Божьи.

[alexey957]

Видимо понял наконец откровение,что апостолы не служили водному окунанию,а крещению Святаго Духом.

Это как то расходится с их действиями записанными в Деяниях.

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
(Деян.10:45-47)

[Digitus dei est]

Это как то расходится с их действиями записанными в Деяниях.

А вы прочтите свидетельство самого Петра.

2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его,
3 говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними.
(Деян.11:2,3)

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
(Деян.11:15-18)

Забыл апостол про водицу?

А ваш козырь крапленный переводом под водозаказчиков.

И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
(Деян.10:45-47)

Смысл греческого текста -это не водное крещение,чтобы человек мог запретить,а крещение от самого Господа.

[Володя77]

...- Поэтому и говорю вам, что вы ничего этого не признаёте - с единственной целью - чтобы люди не принимали крещение Святым Духом

... это не ново... - знаю, знаю.., ваши "учителя" именно так говорят о тех, кто опирается на Писание, а не на бабьи басни пустопорожних "учений"...

все принявшие крещение Святого Духа тут же говорят языками

...вот же врет... (Йозеф Геббельс отдыхает... или, даже, нервно курит в стороне!!) - неужели совсем не стыдно так врать?!!
Вы, наверное думаете, что кроме Вас, никто больше не читает Писание...

А ведь можно, что угодно положить под заклад (до вагона золота), что Вы не приведете, ни ОДНОГО места Писания (синодального перевода), где говорится, что, якобы именно ВСЕ принявшие крещение Святым Духом, тут же говорят языками

Или приведете?
А, давайте проверим, через это, Вашу порядочность.. и честность.., и знание Писания.., и обоснованность выдвинутой Вами теории.
Итак - ждем хотя бы ОДНО такое место Писания (я намеренно выделил выше слово "ВСЕ" - красным, чтобы Вы учли это свое утверждение (ведь это Вы сказали, якобы - именно ВСЕ тут же говорят языками).
Если не приведете хотя бы одно такое место Писания - во всех последующих ответах я буду иметь право обращаться к Вам не иначе, как - бесстыжий врунишка.

все двенадцать человек при Апостоле Павле заговорили

Ну, что ты будешь делать с этим заблудшим... (это я мягко так - типа, слегонца потрепал по холке, чтобы Вы не обиделись) .

...ответ на этот пункт - см. выше (ждем хотя бы одно подтверждение из Писания и по ЭТОМУ сказанному Вами).
Прямо таки, с нетерпением ждем ответа, как соловей лета!

...потому и евнух заговорил - что был обрадован этим.

...опять врет...
Поясните, пжлста - неужто так приятно говорить неправду?!! Вы нас весьма огорчаете, дорогой друг...
Чтобы мы, хоть немного утешились - укажите, где именно написано, что и евнух заговорил языками?
Опять таки - ждем (с).

Нет больше ни одного признака крещения человека Святым Духом - как только тут же говорение языками.

Да, да.., нам хорошо известно, что в вашем секторе учат именно ТАК!

Но писание учит не так, а наоборот...
Из учения Писания однозначно видно, что:
- не все верующие говорят языками, а только те, кому Бог их даст, а Он дает оные не всем (см. 1Кор 12:7-11,29,30);
- и "языки суть знамение не для верующих" (1Кор 14:22) - а потому языки никак не могут быть "знамением" крещения Святым Духом. Ну НИКАК.., хоть фейсом об тейбл.

Не обижайтесь, пожалуйста, но оное ваше учение есть не более, чем "высосанное из пальца".
Оное явно и однозначно противоречит Писанию и нет НИ ОДНОГО МЕСТА ПИСАНИЯ, КОТОРОЕ ПОДТВЕРЖДАЛО БЫ ОНОЕ УЧЕНИЕ.

И, уверен... - Вы не приведете НИ ОДНОГО места Писания, где говорилось бы, что, якобы именно ВСЕ принявшие крещение Святым Духом, говорят языками
Просто, потому, что таких мест Писание не содержит
(оные имеются лишь в воображении некоторых - примерно, как и то, что: якобы, бесы изгоняются специфичным размахиванием рук.., что общение с мертвыми очень содействует спасению душ живых.., что делание и поклонение изображениям и различным амулетам, якобы, полезно для верующих... и т.п.).

[alexey957]

А вы прочтите свидетельство самого Петра.

Прочитал. ... Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:16,17)Кто из бывших учеников Иоанна не был крещён в воде? Или вы не читали слова ?

14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:14-16)

Или Христос для вас не пример ?

[Digitus dei est]

Прочитал. ... Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:16,17)Кто из бывших учеников Иоанна не был крещён в воде? Или вы не читали слова ?

Можно и катаньем продвигать воду,можно и решением колхозного собрания.
Но не заметить ,что Корнилий и дом его были крещены Духом без окунания в воду от Иоанна можете?
Никто из апостолов не ходил в учениках Иоанна тоже не устраивает вас?
Для вас Бог и учитель Иоанн ?
Не хотите знать ,для чего Иоанн был послан в мир?
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.(Мал.3:1)
Неужели служение тленного человека для вас важнее Священнодействия того,кого вы называете своим Господом?
Неужели совесть ваша не подсказывает вам,что при Живом Боге,при Живой воде,обожествлять окунание в материальную воду от тленных людей есть злостное идолопоклонство?

Или Христос для вас не пример ?

Иисус не пример для меня ,Он Бог мой и Господь мой,Отец небесный,который пришел во плоти на малое время,по Писанию.
И не Богу перед посланником своим "исповедывать грехи свои ,отрекаться от своих мертвых дел и обращаться к самому себе,чтобы нырнуть в воду".
Но для вас важнее вопиющая ложь лишь потому,что столетиями ею промывают мозги миллионам людей,потому что им невдомек ,что ритуал окунания в воду есть власть человека над человеком в служении смерти.
Это забава лжецов ,как и всякий ритуал и обряд под видом веры.
Для чего? А чем им занять людей ? Останется одна болтовня,от которой все разбегутся к имамам.
Но к Богу Живому,воде Живой так и не придут,чтобы не умереть ,а жить вечно.

[alexey957]

Но не заметить ,что Корнилий и дом его были крещены Духом без окунания в воду от Иоанна можете?

А где я вам о крещении Иоанна писал? В доме сотника крещение во имя Иисуса Христа, как и во всех последующих свидетельствах описанных в Деяниях.

[Digitus dei est]

А где я вам о крещении Иоанна писал? В доме сотника крещение во имя Иисуса Христа, как и во всех последующих свидетельствах описанных в Деяниях.

Это потому вы решили ,что если написано крещение во Имя Иисуса,то оно означает окунание в воду ?
Это же верх бессовестности-читать то,чего нет в Писании. И этого мало,но и научить этой бессовестности пол-мира,лишь бы не было Божьего у людей.

- - - Добавлено - - -

В чем же превосходство Праведности от Веры, если сравнивать ее с праведностью по закону?

8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Фил.3:8-11)

В первом случае стоит

Xristoи

А во втором

XristтnЧто в обоих случаях означает помазание ,мазь целебная, то есть помазание Духом от Помазывающего Духом,Иисуса,Господа Бога нашего. А по-русски переведено одним словом -Христа.

Заметьте смысл ,что найти Христа в смысле от Иисуса.То есть Христа мы приобретаем от Иисуса.Имеено тогда и имеем праведность от Бога .
А праведность фарисеев от них же самих ,от них же самих установленными правилами,выцарапанными из Писаний пол свое мышление стихами.