Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

...немного дополню предыдущий ответ...

брат, почему не хочешь рассказать о своём крещении Святым Духом?
интересуется же человек

...в чем, на самом деле, прежде всего, нуждается alexey957 , так это - оставить ложное упование и твердо опереться на всю совокупность учения НЗ о крещении Святым Духом.

Пока что, к сожалению, он держится ложного, весьма поверхностного, примитивно дилетантского и, совершенно не опирающегося на Писание, учения - учения некоих духовных "авторитетов", которые, не проверив оное понимание по Писанию, стали его насаждать там, где и без этого имело место поражение ИНЫМ (2Кор 11:4) - в баптизме и т.п. (по сути, большинство 50-ков - выходцы из классического баптизма).
Что, по сути, лишь умножило ИНОЕ.., создавая новое течение.

[proxrista]

...немного дополню предыдущий ответ...

...в чем, на самом деле, прежде всего, нуждается alexey957 , так это - оставить ложное упование и твердо опереться на всю совокупность учения НЗ о крещении Святым Духом.

Пока что, к сожалению, он держится ложного, весьма поверхностного, примитивно дилетантского и, совершенно не опирающегося на Писание, учения - учения некоих духовных "авторитетов", которые, не проверив оное понимание по Писанию, стали его насаждать там, где и без этого имело место поражение ИНЫМ (2Кор 11:4) - в баптизме и т.п. (по сути, большинство 50-ков - выходцы из классического баптизма).
Что, по сути, лишь умножило ИНОЕ.., создавая новое течение.

- Нут так все это вы и могли бы отнести к себе - стихи вам приведены, суть раскрыта - вы не желаете говорить как написано - пользы вам от этого никакой.

- - - Добавлено - - -

А сошествие, принятие, исполнение и крещение в Духе...это разве одно и тоже?

- А вы прочтите внимательно примеры крещения Святым Духом - это все происходит как одно событие.

- - - Добавлено - - -

Выпутаетесь...В доме корнилия кому было знамение? Верующим иудеям.
Правда?

- В доме Корнилия - это было замение для верующих - о их уверовании.
Крещенные Святым Духом узнали что они крещены Святым Духом и верующие засвидетельствовали что они крещены Святым Духом.
Не было там неуверовавших - со стороны.
Примите написанное один в один.


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Вы перестантье быть противником Иисусу Христу - говоря что Он не прав.
Вот вы - кто такой есть - против Иисуса Христа?
Хоть раз бы кто - нибудь из вашей когорты об этом задумался.

[Володя77]

- Нут так все это вы и могли бы отнести к себе - стихи вам приведены, суть раскрыта - вы не желаете говорить как написано - пользы вам от этого никакой.

Ответ здесь (во вложении): http://www.evangelie.ru/forum/t126454.html

При этом, неуемное фанатичное упорство и духовная слепота, есть наилучшее подтверждение заблуждения...
Таковым, не только само слово Божье, но и внятно разжеванное пояснение на его основе (см. выше по ссылке), не способно помочь... - потому, что оные совершенно не желают ничего слышать, кроме "учения" своих "духовных отцов" (для них "свое" намного более важно, чем Божье).

Таковые приняли ложь, совершенно не сверяя ее с Писанием (за исключением одного-двух текстов).., и не способны отвернуть свой взор от лжи ко слову Всемогущего Бога... - т.е., и сами вляпались в явное извращение ясно озвученных мест Писания, и других туда же влекут.., о чем Апостол и предупреждал:
"и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деян 20:30) - оное обольщение восстало почти уже в последнее время (около 100 лет назад).
При этом, желающим хранить себя по слову Божьему и не впасть в то или иное обольщение, и ныне надлежит бодрствовать.

[proxrista]

Ответ здесь (во вложении): http://www.evangelie.ru/forum/t126454.html

При этом, неуемное фанатичное упорство и духовная слепота, есть наилучшее подтверждение заблуждения...
Таковым, не только само слово Божье, но и внятно разжеванное пояснение на его основе (см. выше по ссылке), не способно помочь... - потому, что оные совершенно не желают ничего слышать, кроме "учения" своих "духовных отцов" (для них "свое" намного более важно, чем Божье).

Таковые приняли ложь, совершенно не сверяя ее с Писанием (за исключением одного-двух текстов).., и не способны отвернуть свой взор от лжи ко слову Всемогущего Бога... - т.е., и сами вляпались в явное извращение ясно озвученных мест Писания, и других туда же влекут.., о чем Апостол и предупреждал:
"и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деян 20:30) - оное обольщение восстало почти уже в последнее время (около 100 лет назад).
При этом, желающим хранить себя по слову Божьему и не впасть в то или иное обольщение, и ныне надлежит бодрствовать.

- Ну так вы же сами место, где Павел объясняет - на примере неверующих обо знамения - и отрицаете, и другие места отрицаете - и в доме Корнилия, и при Павле с двенадцатью, и заповедь Иисуса Христа, и даже произошедшее в день Пятидесятницы - в доме - что крещенные Святым Духом говорят тут же иными языками - как и Иисус говорил, что уверовавших и крестившихся будет сопровождать знамение - так это слово и написано - говорение новыми языками.

- - - Добавлено - - -

Ответ здесь (во вложении): http://www.evangelie.ru/forum/t126454.html

При этом, неуемное фанатичное упорство и духовная слепота, есть наилучшее подтверждение заблуждения...
Таковым, не только само слово Божье, но и внятно разжеванное пояснение на его основе (см. выше по ссылке), не способно помочь... - потому, что оные совершенно не желают ничего слышать, кроме "учения" своих "духовных отцов" (для них "свое" намного более важно, чем Божье).

Таковые приняли ложь, совершенно не сверяя ее с Писанием (за исключением одного-двух текстов).., и не способны отвернуть свой взор от лжи ко слову Всемогущего Бога... - т.е., и сами вляпались в явное извращение ясно озвученных мест Писания, и других туда же влекут.., о чем Апостол и предупреждал:
"и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деян 20:30) - оное обольщение восстало почти уже в последнее время (около 100 лет назад).
При этом, желающим хранить себя по слову Божьему и не впасть в то или иное обольщение, и ныне надлежит бодрствовать.

- Ну так вы же сами место, где Павел объясняет - на примере неверующих оба знамения - как влияние этих даровина неверующих - и отрицаете - мол, вы этого в упор не видите, и другие места отрицаете - и в доме Корнилия, и при Павле с двенадцатью, и заповедь Иисуса Христа, и даже произошедшее в день Пятидесятницы - в доме - что крещенные Святым Духом говорят тут же иными языками - как и Иисус говорил, что уверовавших и крестившихся будет сопровождать знамение - так это слово и написано - говорение новыми языками.
Тот есть, я вам говорю о Слове Бога и Апостолах Христовых - вы это имеете подразумевать под "духовными отцами"?
То у нас Один Учитель - Иисус Христос Слово Божие.
Весь спор заключается в признании вами написанного - и даже, что оба дара разъяснены для неверующих - на примере - внимание - неверующих.
Я вам как первоклассника уговариваю, мол, да прочитайте же...
Можно подумать, что вы не читаете и не взрослый человек - амбиции и оценки у вас взрослые...

[Володя77]

- Ну так вы же сами место, где Павел объясняет - на примере неверующих оба знамения - как влияние этих даровина неверующих - и отрицаете - мол, вы этого в упор не видите, и другие места отрицаете - и в доме Корнилия, и при Павле с двенадцатью, и заповедь Иисуса Христа, и даже произошедшее в день Пятидесятницы - в доме - что крещенные Святым Духом говорят тут же иными языками - как и Иисус говорил, что уверовавших и крестившихся будет сопровождать знамение - так это слово и написано - говорение новыми языками....

У нас о таких говорят - мре i дивиться

Приходится повторять, наверное, в семнадцатый раз - используемое ныне в ряде течений, «наставление в вере» (см. Гал 3:2), однозначно противоречит написанному в слове Божьем, а именно - как минимум:

- во-первых иные «языки суть знамение не для верующих» (1Кор 14:22); пренебрегать этим не стоит, ведь это слово Божье!;

- во-вторых иные языки (как и все прочие дары духовные) получают лишь те верующие, кому Бог Сам решит дать оные (см. 1Кор 12:7-11,29,30) - и этим также не стоит пренебрегать.
Но многие ныне пренебрегают оным и учат тому, что явно противоречит словам Писания.
Более того таковые посягают на исключительно Божью прерогативу распределения духовных даров;

- в-третьих из слов Иисуса (Лк 24:49, Деян 1:8) дважды видна необходимость ждать, именно силы свыше, при получении Святого Духа, но оные и этим пренебрегают и ждут исключительно иных языков (которые Бог, вполне может некоторым из них НЕ ДАТЬ (см. 1Кр 12:7-11), но по их упорству и упрямству, может подойти тот, кто и даст оным ИНОЕ (2Кор 11:4).

То есть, в итоге, нераскаянными упорными грехами оного отступления от Писания («всякая неправда есть грех», 1Ин 5:17), сами же, с систематическим постоянством, дают место диаволу, который, в т.ч., посредством многоразличного ИНОГО (см. 2Кор 11:4), приводит верующих в состояние, аналогичное описанному в Пс 73:3-9.
При этом, даже и видя явно духовно опустошенное состояние общин и течения (и других течений), оные все равно ведут себя так, как будто все хорошо

Короче говоря, налицо - весьма поверхностное, примитивно дилетантское и, совершенно не опирающееся на Писание, учение - учение некоих духовных "авторитетов", которые на подобии тюремных, очень недовольны, когда "ихнее учение" проверяют и оценивают на основании Писания.

[Володя77]

Короче говоря.., картинка напоминает ситуацию, когда после поездки на ипподром, расположенный в городе Девервиль, человек утверждает всем и вся, что, якобы, ПОГОЛОВНО ВСЕ жители Девервиля ездят исключительно на лошадях, причем, очень быстро (он, просто, видел конные скачки... ... и теперь ему кажется, что там все население поголовно скачет на лошадях ).

Так вот.., заверяю подобных "турыстов" - далеко не все жители Девервиля скачут на лошадях, а только лишь те, у кого имеется лошадь (и сбруя для нее) и, кто любит быструю езду!

По аналогии - далеко не все получившие Святого Духа от Бога, говорят иными языками, а только лишь те, кому Бог дал оные.
А Бог дает людям различные дары - что хочет дать тому или иному.., то и дает тому или иному:
"Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1Кор 12:7-11) - еще раз, для тех у кого нет лошади, но кому очень хочется скакать во весь рост: согласно Писанию, одному Бог дает одно.., другому - другое (не всем одно и то же, а кому что хочет, то и дает).

"Все ли Апостолы? Все ли пророки? ...
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?" (1Кор 12:29,30) - да, нет конечно же - языками говорят не все!
А только те, кому Бог дал их:
- кому дал дары исцелений - те и исцеляют.. (см. Мк 16:18)
- кому дал истолкование - тот и истолковывает..
- кому дал иные языки - те и говорят языками (см. Мк 16:17);

При этом, еще раз (для забывчивых) напоминаю - распределяет, что кому дать, исключительно Он Сам, как и написано выше.

[Володя77]

Поэтому, только лишь потому, что в день пятидесятницы (и в доме Корнилия.., и еще кое-где) ЗВУЧАЛИ иные языки, еще совершенно не значит, что Бог поголовно ВСЕМ верующим будет давать именно и только иные языки - у Него кроме языков имеется много и других духовных даров (см. выше и 1Кор 12:7-11, 29,30).

При этом, кто это сказал, что именно ВСЕ те 120 человек в день пятидесятницы и ВСЕ, находящиеся в доме Корнилия, говорили иными языками?!!
Согласно Писанию (см. 1Кор 12:7-11,29,30), не все.., а только лишь те, кому Бог захотел дать иные языки, о чем в Писании сказано довольно внятно и ясно.
Возможно, чтобы услышать и понять это, нужно, прежде всего, остановить на скаку взмыленную лошадь и сойти с нее..., и спокойно пройти в прохладу тишины Божьего слова.

[Володя77]

Еще раз.., для ревностных и безосновательных защитников и держателей духовных акций, выпущенных около 100 лет назад - ваши "акции" не имеют, ровным счетом, НИ ОДНОГО твердого места в Священном Писании.
Поэтому, ваше утверждение о том, что якобы, иными языками говорят все крещенные Святым Духом, не имеет ни одного подтверждения в Писании!!! - оное утверждение, есть не более, чем "высосанное из пальца"...
(мне действительно очень жаль, но это так! )

Писание учит диаметрально противоположно оной "теории" (с точностью, до наоборот).
А посему, всякому держателю оных "акций", лучше будет, все-таки - остановить взмыленную лошадь (и, связанную с этим, известную тряску).., отойти в освежительную прохладу Священного Писания и спокойно (а, еще лучше - молитвенно) вникнуть в написанное слово Божье.., к чему и призывает (что и одобряет) Апостол Христа (Деян 17:11).

Кстати.., насчет ТРЯСКИ (которая бывает от очень быстрой скачки - ну.., когда услышанное из духовного безоглядно принимают, не проверяя по слову Писания):
.

Имеются основания полагать, что если попридержать немного лошадь.., трясти будет намного меньше...

Немного напомню, что Бог (Святой Дух) не довлеет над личностью и волей человека - Бог не деспот и не тиран; Он дает человеку свободу выбора и решения...
Если же налицо контроль над волей человека (контроль и руководство его телом - непроизвольные, неконтролируемые человеком непотребные действия), то очень стоит задуматься - кто стоит за этим.

[Володя77]

Для более глубокого проникновения и осознания ситуации, рекомендую к просмотру два ролика - первый см. ниже (я вовсе не настаиваю на этом.., это лишь так.. - исключительно, на всякий случай).

При этом, советовал бы и самому автору ролика более серьезно задуматься о ранее принятом им учении.
.

.
А второй - по ссылке: 2. Бесовские духи заполонили церковь. Часть 2 - YouTube

[Володя77]

..будем откровенны до конца - возникает вопрос: почему баптисты (кои, в свое время, были основной аудиторией внимающих и принимающих неправду об иных языках), так быстро и без оценки по Писанию принимали оное заблуждение?!!
Ответ прост - у баптистов и тогда, и сегодня дано место некоторому ИНОМУ (2Кор 11:4) и оные вовсе не собираются самопроизвольно останавливаться на путях своих (Иер 6:16).., не собираются и раскаиваться в этом, и искать путь добрый и древний, и идти по нему.
Оные, как и евреи в древности, заявляют Богу: «Не пойдем!» (Иер 6:16) ишь, чего захотел.. чтобы мы оставили учение своих любимых «отцов»?!
Да ни в жисть!!!

А посему, то ИНОЕ, коему в баптизме уже давно дали место, имея определенный контроль над баптизмом и, весьма благосклонно относясь к другому ИНОМУ (которое в баптизме насаждалось пятидесятничеством), не имело ничего против своего подкрепления и умножения ИНЫМ, проповедуемым пятидесятничеством а, что такое «духовное ослепление», надеюсь, верующим понятно:
«потому и не кусают»
.
К большому сожалению, в баптизме (как и в других конфессиях) уже давно принят и реализуется негласный принцип: «Сиди на попе ровно и будет тебе щасте»..
А будешь «высовываться».., или, более того: пытаться критически оценивать учения наших «старцев» исключим из церкви, как еретика

Более предметно, об отклонениях в баптизме, см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html?highlight=
(хотя это вовсе не отменяет и не оправдывает рассматриваемых выше конкретных заблуждений пятидесятничества.., и уж, тем более, намного более древних и глубоких, общих заблуждений, так называемой, "исторической церкви")

[proxrista]

- То есть, к чему все сводится - вы или слушаете, что вам говорит Апостол Павел, или нет - вот без всяких разглагольствований -


1-е Коринфянам 14:5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- А Апостол Павел и говорит, чтобы все говорили языками - и единственная причина, почему он так говорит, есть то, что говорение языками обретается лишь крещением Святым Духом - начиная с Апостолов в день Пятидесятницы, - то есть, Апостол Павел говорит - внимание - чтобы все были крещены Святым Духом - только лишь по этой причине объявляется Апостолом, - чтобы дар говорения на языках имели все.
Вот во времена Апостола Павла с Павлом никто в этом не спорил - никому и в голову не проходило поспорить в этом с Апостолом Христовым - что он говорит, чтобы все говорили языками - вы потому и примеров такого спора не найдёте в Посланиях Апостольских.
Вот о законе были споры, а о говорении на языках - нет.
И Коринфская церковь Христовая не исключение.
Потому Апостол Павел и говорит тут же о церкви Христовой, - когда на собрание пришли неверующие и незнающие -


1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Тут написано, что вся церковь когда сходится - на собрание - и все говорят языками - то это как наставление о церкви - что так и есть.
И нет тут никаких возражений ни от кого, - иначе Апостол бы написал о них - в наставлении.
Вот кто не говорит как это слово - общее правило - то и нет в том света.
А Апостол Иоанн написал просто -


1-е Иоанна 4:6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- То есть, это - внимание - Апостол Павел говорит всем, что церковь Христовая, когда сходится на собрание - говорит языками - и ни один человек в то время не смел возразить Апостолам Христовым в этом - нет - внимание - ни одного примера в Слове Божием о таком противлении воле Бога -


1-е Коринфянам 14:37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40 только все должно быть благопристойно и чинно.


- А ныне что происходит?
Прямо игнорируется Слово Божие чрез Апостолов Христовых и убеждают других, что это не так и что это не Апостолы Христовые так говорят - чтобы все говорили языками, - ведь так, есть такое?
То есть, чтобы не все были крещены Святым Духом - именно к этому все и сводится - чтобы никто уже не был крещен Святым Духом - вот как и Апостолы были крещены в день Пятидесятницы - в пример всем христианам -

Деяния 2:2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Апостолы были послушны Христу - потому и передали всем последующим поколениям - внимание - заповедь Иисуса Христа просить у Отца Святого Духа.
А некоторые тщательно скрывают от людей эту заповедь Иисуса Христа - и как волю Христа, и как учение чрез Апостолов Христовых именно.
Ведь так?


- Вот вместо того, чтобы проповедовать в церкви с кафедры что надо у Отца просить Святого Духа - по заповеди Господа Иисуса Христа, некоторые наоборот - скрывают эту заповедь Господа Иисуса Христа и даже еще и убеждают, что просить Святого Духа у Отца по заповеди Господа Иисуса Христа не надо, используя примеры, где Бог благословлял людей и прямо не написано, что они именно об этом Его просили, а написано было просто о них - молились...
Заповедь Иисуса Христа - просить у Бога Святого Духа никому из людей не отменить, а напротив, все, кто есть противник Господу Иисуса Христа в этом - прямо попирают Господа Иисуса Христа в Его учении - дадут ответ за своеволие своё -


К Евреям 10:29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


К Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- Вы должны понимать, что о говорении на языках - чтобы все имели этот дар - вам провозглашают Апостолы Христовые, а не другие человеки, -
и что надо просить у Отца Святого Духа - внимание - это Личная заповедь Господа Иисуса Христа, а не других людей,
и что читаете вы об этом в Слове Божием в учении Бога Отца, а не в уставах церквей придуманных человеками, -
поэтому за заповедь - чтобы просить у Отца Святого Духа - и получите, - отвечает Сам Бог - и требует этого Сам Бог, а не человеки сие придумали.

[Валерий Тверитн]

Для более глубокого проникновения и осознания ситуации, рекомендую к просмотру два ролика - первый см. ниже (я вовсе не настаиваю на этом.., это лишь так.. - исключительно, на всякий случай).

При этом, советовал бы и самому автору ролика более серьезно задуматься о ранее принятом им учении.
.

.

[ATTACH=CONFIG]45592[/ATTACH] Володя77 вложение1

Володя, этой радости неудержимой, которая рвёт как динамит и валит, у них полным полно. Притом зависимость от экстатического поклонения весьма сильная.

[Володя77]

Володя, этой радости неудержимой, которая рвёт как динамит и валит, у них полным полно. Притом зависимость от экстатического поклонения весьма сильная.

Вопрос в другом - откуда и на основании чего оные берут оную силу и способности:
- от слова Бога Живого;
- или, от иного учения (2Кор 11:4).

К примеру, диакон Филипп, будучи наставленным на основаниях веры Евангельской (учения Апостолов Христа), благовествовал о Христе, в полноте являя Божье могущество и великую силу Владыки вселенной:
"Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
И была радость великая в том городе" (Деян 8:6-8).

...чего и любому ныне желаю на поприще его благовестия... и жизни во Христе.

[Валерий Тверитн]

Вопрос в другом - откуда и на основании чего оные берут оную силу и способности:
- от слова Бога Живого;
- или, от иного учения (2Кор 11:4).

Значит динамит, о котором Вы писали не может являться определяющим знамением.
Я ещё в начале указал на этот Ваш харизматический перекос(иное).

[ATTACH=CONFIG]45605[/ATTACH]

Все ли исцелители, воскресители. изгонятели бесов?
Притом Вы учите, что СРАЗУ после водного погружения.......

[alexey957]

Вопрос в другом - откуда и на основании чего оные берут оную силу и способности:
- от слова Бога Живого;
- или, от иного учения (2Кор 11:4).

Явно не от одного слова Божьего.Прежде всего это рождение свыше, далее оказавшимся верным получить силу на служение и быть поставленным на служение.