Итак языки суть знамение не для верующих

[Володя77]

Но где-то сказано в посланиях, что нужно просить Духа?

Да, Христос говорит, что просящим Духа Святого - Бог даст Духа Святого:
"...тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Лк 11:13)

..а здесь повеление о получении Духа Святого:
" кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него" (Ин 7:37-39).

То есть:
- идти и пить (получать Духа);
- при этом - иметь веру во Христа;
- при этом - жаждать получения Святого духа;
- при этом - дается гарантия, что на просьбу о получении Святого духа, Бог ответит положительно (т.е., даст просимое);
- при этом, имеется пример, когда о получении Духа - Апостолы просили (см. Деян 8:14-17).

И есть ли пример в Новом Завете, чтобы кто-то просил Духа у Отца или Христа?

Да - см. Деян 8:14-17.

Наставление в вере это поверить в Иисуса Христа

Этого мало: см. выше... - ответ на первую позицию этого поста.

Где написано, что для получения в полноте нужно что-то большее, чем вера в искупительную жертву Христа?

см. выше...
При этом, оное не считаю окончательным - это далеко не полное наставление в вере (чтобы получить более полную "формулу", нужно еще внимательно читать Писание).

[proxrista]

Друзья, просить, искать, стучать библейский принцип. Также по-библейски просить у Отца Духа в рамках Ветхого Завета. Слушаться Христа библейский принцип. Но где-то сказано в посланиях, что нужно просить Духа? И есть ли пример в Новом Завете, чтобы кто-то просил Духа у Отца или Христа?


Наставление в вере это поверить в Иисуса Христа. Где написано, что для получения в полноте нужно что-то большее, чем вера в искупительную жертву Христа?

9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


2
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4
Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5
Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?


- Вот интересно мне - как некоторые горазды не подчиняться словам Иисуса Христа - прямым наставлениям и приказам - а на словах - Господи, Господи...


46
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
47
Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.


- И Святого Духа, мол, уже просить не надо им - по словам Христа - не наставление это для них уже, мол, в вере..., и принимать водное крещение во имя Иисуса Христа - им де не надо, и умывание ног в собрании церкви не про них, и о хлебопреломлении святотатствуют...
А что написано?


9
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,


- Что послушные Иисусу Христу - спасаются лишь...


- Вы просите Святого Духа у Отца - а говорение на языках в вас проявится - как и у Апостолов проявилось, как и в доме Корнилия, как и при Павле с двенадцатью, как и в Коринфской церкви Христовой - в пример всем нам -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Не верьте никому, кто вам говорит, что это, мол, не так - смотрите на Слово Бога.

[Володя77]

При этом, однозначно, можно говорить о том, что является НЕВЕРНЫМ наставлением в вере (для крещения Духом) - вот НЕВЕРНОЕ (небиблейское) наставление:

"Молитесь о получении Духа Святого и, когда заговорите иными языками - это и будет означать, что Вы получили Духа Святого".

Это неверно (противоречит Писанию), потому что:
- иные языки Бог дает не всем (1Кор 12:7-11,29,30);
- языки суть знамение не для верующих (1Кор 14:22);
- ни в одном из 7-ми описаний крещения Святым Духом не сказано, что, якобы, именно ВСЕ получившие Духа, заговорили иными языками;
- в 4-х из 7-ми описаний получения Святого Духа, о языках вообще не говорится (в т.ч., и при получении Святого Духа - Иисусом Христом, и Ап. Павлом, и евнухом);
- Господь Иисус дважды говорил о силе, как бы, как признаке получения Святого Духа (Лк 24:49, Деян 1:8).
Апостол также указывает на приоритет силы в полученном Духе (см. 2Тим 1:7).
Синоним этого слова "сила" - есть слово с н.с.4592.
Его значение: знамение, знак, признак.

То есть, имеются основания полагать, что знамением (признаком) крещения Святым Духом (получения Святого Духа) является - сила свыше.

[Валерий Тверитн]

=
..а здесь повеление о получении Духа Святого:
" кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него" (Ин 7:37-39).

-

неужели и после этих слов Иисуса не поняли в какую Воду погружаются, крестясь в Иисуса?

[Валерий Тверитн]

При этом, однозначно, можно говорить о том, что является НЕВЕРНЫМ наставлением в вере (для крещения Духом) - вот НЕВЕРНОЕ (небиблейское) наставление:

"Молитесь о получении Духа Святого и, когда заговорите иными языками - это и будет означать, что Вы получили Духа Святого".

Это неверно (противоречит Писанию), потому что:
- иные языки Бог дает не всем (1Кор 12:7-11,29,30);
- языки суть знамение не для верующих (1Кор 14:22);
- ни в одном из 7-ми описаний крещения Святым Духом не сказано, что, якобы, именно ВСЕ получившие Духа, заговорили иными языками;
- в 4-х из 7-ми описаний получения Святого Духа, о языках вообще не говорится (в т.ч., и при получении Святого Духа Христом, и Ап. Павлом, и евнухом);
- Иисус дважды говорил о силе, как бы, как признаке получения Святого Духа (Лк 24:49, Деян 1:8).
Апостол также указывает на приоритет силы в полученном Духе (см. 2Тим 1:7).
Синоним этого слова "сила" - есть слово с н.с.4592.
Его значение: знамение, знак, признак.

То есть, имеются основания полагать, что знамением (признаком) крещения Святым Духом (получения Святого Духа) является - сила свыше.

Надеюсь, Вы также молитесь об избавлении от ИНОГО с постами и совместно. Но ЭТО не освобождает Вас от ОНОГО.
Вот Вы переводите акцент на СИЛУ, а подразумеваете силЫ при этом делая перекос в другую сторону(тн "харизматию"). Но эти силы даются тем же Духом не всем, а как Ему угодно.
Ещё раз повторю, что основным признаком погружения в Святого Духа есть Святость.
И да, для того, чтобы получить и удержать нужно много силы Христовой

[Двора]

То есть, имеются основания полагать, что знамением (признаком) крещения Святым Духом (получения Святого Духа) является - сила свыше.

так одно сопровождается вторым, вспомните Деяние вторую главу,
при том знамение неверие таки языки, а языки как знамение и как дар, не все говорят но все могут просить,
и есть дар говорения на языках, вот Апостол Павел имел такой дар, он больше всех говорил языками.
Читаем:

Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
² Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
³ Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
⁴ Дары различны, но Дух один и тот же;
⁵ и служения различны, а Господь один и тот же;
⁶ и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
⁷ Но каждому дается проявление Духа на пользу.
⁸ Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
⁹ иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
¹⁰ иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
¹¹ Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Это все дары и проявления Духа Святого, а вы говорите что только сила, любой дар это проявление силы Духа Святого.
Читаем Откровение 3 глава

⁷ И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит, затворяет - и никто не отворит:
⁸ знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего

[Digitus dei est]

Вы не о том "возревновали", други наши!
Ревновать нужно о получении Духа от Бога с силою свыше (о чем и Господь говорит), а не о том, что Бог дает далеко не всем.
По этой причине, вы же явные богопротивники!
Вы явно противитесь словам Бога Живого, заменяя их бабьими баснями своих лжеучителей... - на что вы рассчитываете, при таком попирании слова Божьего?!

Вы же рассчываете на что-то ,когда попираете Писание и Волю Его. Так и всякие невежды и лжецы.

Господь Бог сам есть Сила,Дух,принимая Духа ,вы принимаете саму Силу,Господа Бога,Саваофа.
Это уже не может быть знамением по определению.
Знамением служит Говорение Бога,Духа,в человеке ,говорение иным языком,в знак того,что Обетовавший Духа вселился в вас.
Это знамение потому что в момент крещения Духом видно и слышно для всех без всяких условий со стороны человеческого ума.
Оно знамение -потому или есть или его нет.Или Бог в вас или Его нет в вас.И это непреложно.
В противном случае по буквоедству невежд человекам надо будет окружить себя террариумами и пунктами пития ядов,школами самообольщения по навыкам фокусов.

Евр.12:25 Смотрите, не отвратитесь и вы от Говорящего. Если те, не послушав Глаголавшего на земле, не избегли наказания, то
тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,



Ис.52:7 Как прекрасны на горах ноги благовестника,
возвещающего мир, благовествующего радость, проповедующего
спасение, говорящего Сиону: "воцарился Бог твой!"

- - - Добавлено - - -

Новозаветный порядок начался со дня Пятидесятницы, так ведь? Где в Новом завете наставление просить Духа у Отца? В Ветхом -- согласен. Дух мог сходить и оставлять. В Новом где? И где написано, что Новозаветное наставление в вере -- это прошение Духа? И есть ли пример в Новом Завете, чтобы кто-то просил Духа у Отца или Христа?

Да потому ,что ВЕРА есть Святаго Дух в духе человека,осуществления ожидаемого ОБЕТОВАНИЯ Отца каждому ,рожденному от мужа и жены.
Это суть и цель веры ,наставление,детоводительство Писаний -привести всех ко христу,по-русски к Помазанию Святаго Духом в крещении Духом от Господа Бога,Иисуса.
Здесь не то ,чтобы просить,а бредить, вожделеть, стремиться страстно все разумением своим к Богу,чтобы сочетаться с Ним духом своим,оказаться в Покоях Его ,как супруга верная и любящая,чтобы жить с Ним вечно и не страшиться смерти по плоти и огня второго пришествия.

- - - Добавлено - - -

женщина и что?
Вот вы мужчина, а простого и четкого ответа на вопрос у вас нет,
что же это за обьяснение, когда правильно Христос и Учитель и Наставник.
Все, остальное выдумки.

Женщина значит упорство с зашоренными глазами,которой по фигу мороз,что ей говорят об Истине,Боге.
Когда мужчины так мыслят,то это называется хождение за иной плотью,как в Содоме.
Еще раз поясню,коли прошли мимо..
Наставник тот,кто берется и приводит наставляемого к цели наставления,в нашем случае к крещению Духом,и крещение обязательно происходит
Учитель тот,кто рассказывает наставляемым ,что есть крещение Духом,единственное,которым надо креститься человеку.
Быть наставником и учителем в вере невозможно,без Самого Наставника и Учителя в духе своем,который и поставляет человека на эти служения в Церкви Своей.

- - - Добавлено - - -

неужели и после этих слов Иисуса не поняли в какую Воду погружаются, крестясь в Иисуса?

Это массовое поражение слепотой -путать водичку с Водой и превозносить водицу.
Им невдомек,что они не только оскорбляют Бога Живого,но и полностью отвергают Его,уводят людей от Него.

Давайте же мыться, плескаться,
Купаться, нырять, кувыркаться
В ушате, в корыте, в лохани,
В реке, в ручейке, в океане, -

И в ванне, и в бане,
Всегда и везде -
Вечная слава воде!

И бог их Мойдодыр.

- - - Добавлено - - -

так одно сопровождается вторым, вспомните Деяние вторую главу,
при том знамение неверие таки языки, а языки как знамение и как дар, не все говорят но все могут просить,
и есть дар говорения на языках, вот Апостол Павел имел такой дар, он больше всех говорил языками.
Читаем:Это все дары и проявления Духа Святого, а вы говорите что только сила, любой дар это проявление силы Духа Святого.
Читаем Откровение 3 глава

Вам и ста лет не хватит ,чтобы отстать от лжи дардараров.

Дар всегда есть отдельный предмет от дарителя. Вы проповедуете,что можно не иметь в духе своем Бога,Святаго Духа,но иметь от него дары,то есть отдельно от Духа есть еще подарки от Него.
Ну прямо дедушка мороз,он подарки нам принес.

По Богу существуют проявления Духа,то есть без самого Духа в духе человека невозможно иметь что-либо от Бога.
Сначала надо принять Святаго Духа в крещении ,потом уже Он проявится в каждом по Своей воле.

Потому называть иной язык,знамение Божьего присутствия в духе человека,называть даром-
это сеять величайшую ложь о Боге,которая миллиарды людей держит в лапах служителей смерти.

Но вы же не отстанете от лжи. Хоть кол на голове теши.Бубните и бубните.И не стыдитесь ,свидетельствуя,что имеете Духа.

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
(1Кор.12:1)

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)

1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(1Кор.14:1)

Даже сами переводчики оказываются совестливее вас,потому что ставят слово ДАР в скобки,в знак того,что сами придумали новое богословие лжи.

[Двора]

Вам и ста лет не хватит ,чтобы отстать от лжи дардараров.

Дар всегда есть отдельный предмет от дарителя. Вы проповедуете,что можно не иметь в духе своем Бога,Святаго Духа,но иметь от него дары,то есть отдельно от Духа есть еще подарки от Него.
Ну прямо дедушка мороз,он подарки нам принес.

По Богу существуют проявления Духа,то есть без самого Духа в духе человека невозможно иметь что-либо от Бога.
Сначала надо принять Святаго Духа в крещении ,потом уже Он проявится в каждом по Своей воле.

Потому называть иной язык,знамение Божьего присутствия в духе человека,называть даром-
это сеять величайшую ложь о Боге,которая миллиарды людей держит в лапах служителей смерти.

Но вы же не отстанете от лжи. Хоть кол на голове теши.Бубните и бубните.И не стыдитесь ,свидетельствуя,что имеете Духа.

Слезай с трона судьи...пиши свое, не оскорбляя рассуждения других, тебя никто не ставил экзаменатором.
А как проявляешь себя таковым, то это ничто иное как младенчество...расти дитя, и люби чистое словестное молоко...
Не спеши судить то что не видишь...будь осторожнее, за каждого из нас умер Христос и у каждого есть защита...

[Digitus dei est]

Слезай с трона судьи...пиши свое, не оскорбляя рассуждения других, тебя никто не ставил экзаменатором.
А как проявляешь себя таковым, то это ничто иное как младенчество...расти дитя, и люби чистое словестное молоко...
Не спеши судить то что не видишь...будь осторожнее, за каждого из нас умер Христос и у каждого есть защита...

Ни у какого лжеца нет никакой защиты от Истины.
Даже здесь вы неизменны,вместо того ,чтобы рыдать и просить у Господа прощения за многочисленные прелюбодеяния Ему со всякой ложью.
Есть ,что конкретно ответит на пост мой? Вижу ,что нет.
А пурга и истерики не новость .

[Yana]

не всем, а как Ему угодно.

Есть условие:

"еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен" Ин.7

[Двора]

Ни у какого лжеца нет никакой защиты от Истины.
Даже здесь вы неизменны,вместо того ,чтобы рыдать и просить у Господа прощения за многочисленные прелюбодеяния Ему со всякой ложью.
Есть ,что конкретно ответит на пост мой? Вижу ,что нет.
А пурга и истерики не новость .

истерика это у вас, такое общение для форума не пригодно...

[Digitus dei est]

истерика это у вас, такое общение для форума не пригодно...

До вас дошло в чем разница между наставником и учителем?

[Володя77]

так одно сопровождается вторым, вспомните Деяние вторую главу,
при том знамение неверие таки языки, а языки как знамение и как дар, не все говорят но все могут просить,
и есть дар говорения на языках,

...со всем уважением.., но я ничего не понял из сказанного выше...
Можете изложить свою мысль более внятно?

вот Апостол Павел имел такой дар, он больше всех говорил языками. Читаем...

Да имел.
Однако, при получении Святого Духа этого дара у него не было - не получил (читаем внимательно Деян 9 главу, особенно 9:17-19).
То есть, Бог дал ему этот дар.., но, похоже - потом (возможно, по молитвам верующих, на что и Павел указывает, см. 1Кор 14:1).
При этом, говорить о том, что верующий может сам для себя (любимого) просить дар иных языков - некорректно и неуместно.., и неправильно (и греховно).
Почему? Да, потому, что распределение даров есть, исключительно Божья прерогатива! То есть, по Писанию так - верующие просят о дарах, в целом для церкви (1Кор 14:1).., а Бог, уже Сам определяет - кому какой дар дать.
И дает каждому свое: одному дары исцелений.., иному пророчество.., иному разные языки.., иному различение духов... и т.д.

Также и Иисус Христос не заговорил языками, когда на Него сошел Дух Божий - ни в одном из описаний этого события не говорится об иных языках.
Также, и евнух не заговорил языками... - ну, не дал Бог иных языков евнуху в момент получения им Святого Духа!!! И что? - жаловаться в Лигу наций? (да, сколько угодно!).

Только Сам Бог решает - кому какой духовный дар дать (1Кор 12:7-11). Потому и не все говорят языками.., не все пророчествуют.., не все имеют дары исцелений и т.д. (см. 1Кор 12:29,30), а только те, кому Бог дал тот или другой дар.
Именно так.

Это все дары и проявления Духа Святого, а вы говорите что только сила,
любой дар это проявление силы Духа Святого

Да..., возможно, так и есть!
Именно поэтому имеется основания полагать, что именно сила (возможно, как источник проявления ВСЕГО, что верующий может получить от Бога) может считаться ЗНАМЕНИЕМ крещения Духом Святым (если Вам уже так невмоготу без знамения).
В том числе, и потому, что в Своем наставлении в вере, непосредственно перед ПЕРВЫМ крещением Духом Святым (см. день 50-ницы), именно в увязке с получением Духа, Иисус говорит именно о силе... - это для верующих (как бы, как знамение для верующих... - не прямым текстом, а, как бы).

А, когда Он говорил о знамении для НЕВЕРУЮЩИХ.., то говорил о 4-х различных проявлениях (см. Мк 16:17,18) - еще раз: не об одном, а о четырех!
И из оных слов Христа предельно ясно видно и понятно, что все, указанные в Мк 16:17,18 знамения, есть знамения для неверующих (в отношении языков, это подтверждается еще и в 1Кор 14:22 - тут также сказано, что языки суть знамение для неверующих).
То есть, видя оные знамения, неверующие явно могли понять, что ЭТИ верующие, как и их вера - от Самого Бога!

Еще раз (постарайтесь прочитать внимательно и вдумчиво - не торопитесь!) - в Мк 16:17,18 не говорится о знамении крещения Духом Святым (такие слова там даже не используются). Там написано: "уверовавших будут сопровождать сии знамения..." - речь идет вовсе не о знамении крещения Духом, а о знамениях, которые будут сопровождать уверовавших. И эти знамения (их 4-ре, а не одно) есть знамения для неверующих.., для тех, кому будет проповедоваться Евангелие.

Правильнее всего, держаться терминологии Священного Писания (и только!!!).
При этом, кроме всего прочего, Писание не содержит термина "знамение крещения духом Святым". Вообще не содержит, причем - ни разу!
Посему, делать опору из недостоверного термина ("знамение крещения Духом Святым") - НЕПРАВИЛЬНО!
Это некорректно и неправильно, и неуместно, потому что Писание об ЭТОМ не говорит. А мы знаем, что если кто-то добавляет что-то к словам Писания, то на таковых Бог наложил язвы (см. Отк 22:18).., кроме того, могут быть проблемы и, согласно Гал 1:8,9 - анафема!
Бог зорко следит за тем, чтобы никто не добавлял и не убавлял от Его слова (слова Библии).... и не повреждал Его слово.

Вот формулировки, в отношении слова "знамение", содержащиеся в Новом Завете (которые в данном случае, стоит учитывать):
- "знамение, сопровождающие уверовавших" (Мк 16:17,18);
- "знамение для неверующих" (1Кор 14:22);
- "знамение для верующих" (1Кор 14:22).

При этом, еще раз напоминаю, что формулировки (или понятия) "знамение крещения Духом Святым" - Писание не содержит (опять таки - кому-то это может показаться обидным.., кто-то может, по этому поводу, биться в истерике.., кто-то побежит жаловаться в ООН, а кто-то, даже и подаст в суд!! Но от оных действий ничего не изменится!

В Писании нет такой формулировки и никогда УЖЕ не будет (даже, несмотря на то, что 50-ки без нее вообще не могут жить.., и, даже, если все 50-ки мира соберутся на границе штатов Айдахо и Невада, и там хором (на иных языках) провозглашат важнейшую важность "знамения крещения Духом Святым"!
Даже и тогда Бог не будет изменять тексты Писения, из-за прихоти 50-ков).

А потому надлежит опираться лишь на те термины, которые в Писании имеются.

Итак (см. выше):
- "знамение для неверующих" (1Кор 14:22) - это иные языки (так написано и мы ничего с этим поделать не можем!!!) - еще раз: иные языки есть знамение не для верующих, а для неверующих (надеюсь, услышали);
- "знамение для верующих" (1Кор 14:22) - пророчество (опять таки - так написано!).
- "знамение, сопровождающие уверовавших" (Мк 16:17,18) - см. четыре различных знамения.

И все...
А посему, если мы не хотим оказаться под апостольской анафемой.., то нам не стоит повреждать написанное в Писании и добавлять туда то, чего там нет.
Формулировки "знамение крещения Духом Святым" - в Писании нет. Точка. Восклицательный знак!
Если кто-то хочет портить отношения с Творцом вселенной - пожалуйста.. это его лично дело.
Но я не хочу этого делать.

Поэтому, полагаю правильным:
- не поднимать и не развивать, и не рассматривать в качестве истины, ничего такого, о чем Писание вообще не говорит! (в т.ч., и общение с мертвыми.., и молитвы демонам.., и делание изображений для богослужений с последующим полклоненем оным.., и различные "духовные" амулеты.., ...и принятое, УЖЕ в другом течении - у 50-ков: неистинное наставление в вере, дающее место ИНОМУ (2Кор 11:4) и духовно разлагающее церкви верующих.. и т.п.);

- искать и найти то наставление в вере для получения святого Духа, которое имело место в 1-м веке.
Наставление в вере, принятое у 50-в является неверным (противоречит учению Писания).. и, в этом нет никаких сомнений!
Почему? - об этом говорится вот тут:#1263 (4862305)

...не исключаю, что сейчас получу капитальный упрек (и даже, возможно, хорошую взбучку) в том, что привел слишком много букв.. и слов...
Предваряя оное, утешаю себя пониманием того, что можно, конечно (как вариант), взять хорошую дубину.., и сходу треснуть (кое-кому) в лоб - может быть, и со всего размаху! (будучи весьма утомленным, изнуренным и измотанным непонятливостью оного).
Но.., лучше, все-таки, попытаться СЛОВАМИ разъяснить человеку проблему.
Потому и пытаюсь не использовать дубину.., а просто говорю... словами (хотя и многими - это уже упрек к лингвистике и Кириллу с Мефодием за их алфавит: не было бы алфавита - не было бы о так много слов!)

[Володя77]

Вы же рассчываете на что-то ,когда попираете Писание и Волю Его.

Но я не попираю - ни Писание, ни Его волю.
Наоборот - стараюсь во всем следовать словам Писания, не повреждая ни одного из них.

Так и всякие невежды и лжецы.

Истинно так. Плохо быть невеждой.., особенно - лжецом.
А, еще хуже - повреждать и извращать слова Писания... и добавлять к Писанию то, чего там нет.

Господь Бог сам есть Сила,Дух,принимая Духа ,вы принимаете саму Силу,Господа Бога,Саваофа.
Это уже не может быть знамением по определению

... замечательно!

Значит, Бог ошибся, когда выбрал греческий язык для оригинального изложения Своего слова.., а, возможно, просто не имел тех познаний, кои Вы нам изложили - потому что, само слово "сила" (н.с. 1411), о коем Вы и говорите, в греческом языке оригинала Нового Завета имеет значение: сила, мощь, крепость, могущество.
А, синоним этого же слова "сила" - есть слово (н.с.4592) означающее: знамение, знак, признак.

...очень жаль, что Господь таки не посоветовался с Вами лично, какое именно слово Ему употребить.., и какой язык избрать для донесения Истины людям
Можно полагать, что, в таком случае, содержание НЗ было бы значительно другим...

Знамением служит Говорение Бога,Духа,в человеке ,говорение иным языком,в знак того,что Обетовавший Духа вселился в вас.
Это знамение потому что в момент крещения Духом видно и слышно для всех без всяких условий со стороны человеческого ума.
Оно знамение -потому или есть или его нет.Или Бог в вас или Его нет в вас. И это непреложно

...ну, конечно это НЕПРЕЛОЖНО.., ведь ЭТО же именно Вы лично сказали!! (теперь, пусть кто-нибудь попробует усомниться...).

А теперь попытайтесь опереть на Писание все оное озвученное Вами (чтобы Апостол одобрил сказанное Вами (см. Деян 17:11), а Господь не отверг Вас, как еретика (Гал 1:8,9).

Начать предлагаю со словосочетания "знамение крещения Духом Святым" (кое Вас, похоже, весьма интересует) - будем признательны, если сообщите, где именно, кроме ваших слов, оное используется в Писании.
Будем ждать

Несколько уточню - где именно в Писании используется термин "знамение крещения Духом Святым" ?
И, что это за знамение такое? (как оно именуется в Писании?).

Кстати, для упрощения задачи, сразу напомню, что "языки суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор 14:22).
А также и то, что нынешнее наставление в вере, с опорой на иные языки, явно противоречит учению Писания - более предметно см. тут:#1263 (4862305)

[Dyx]

неужели и после этих слов Иисуса не поняли в какую Воду погружаются, крестясь в Иисуса?

Не спеши с выводами, они у тебя ложные. Я думал ты баптист, а ты в команде антихриста.
Время будет и Бог даст, то приду и разобью в прах твои домыслы.