Итак языки суть знамение не для верующих

[Avatorn]

А чем вы отличаетесь, не той же самовлюблённостью ?

Разве речь обо мне? Кто я, чтобы обо мне говорить? Не лучше-ли говорить об Отце, хотя как вы сможете говорит об Отце, если умы ваши исердца преисполнены любовью к учениям, начианя от апостольского и заканчиавая их интерпритациями владеющей вами деноминации.

- - - Добавлено - - -

У вас прослеживается странная тенденция, вы отделяете Христа от Апостолав в то время как Христос молит Отца

Думаю это у вас тенденция. Ведь слова Иисуса за апостолов, в числе которых и Иуда. Если следовать тексту буквально, то у вас будут затруднения относительно Иуды. Я не вижду смысла следовать зща текстом буквальн, но доверяюсь Духу и Он ведёт меня.

Это какая-то мания - полагать, что раз Он послал, то все пошли. Иуда вот пошёл, куда Он его послал, а вот Симон не пошёл, а отрёкся от Того, кому в любви клялся.
Но да суть не в этом. Суть в том, что Путь, Истина и Жизнь - Хрстос, а не люди. Дух святой - Путь, Истина и Жизнь, а не апостолы.
Хотя ведь дело даже не в апостолах а в их посланиях. Я понимаю, что Павел предлагает видевшим его и его поступки, следовать так же, а как мне следовать за тем, кого я никоглда не видел?
Может мне и Стефана камнями побивать, как Савл делал? Или сесть на корабль, прлывущий в Тарс?

[alexey957]

Разве речь обо мне? Кто я, чтобы обо мне говорить?

Но вы же берётесь утверждать своё в разрез с мнением многих и этим явно самодовольны. Рассуждать можно обо всём если только это не ведёт к разделению но здесь это редкость.

- - - Добавлено - - -

доверяюсь Духу и Он ведёт меня.

Вот только какому, судя по вашим рассуждениям дух не тот , вы отделяете себя от Тела а не от конфессий.Только Бог может управлять тем где мне общаться, с кем общаться и что говорить.

[proxrista]

Да видел я это "кричать". ...

- Вы вообще о чем? Фантазии...

[Avatorn]

Вот только какому, судя по вашим рассуждениям дух не тот , вы отделяете себя от Тела а не от конфессий.Только Бог может управлять тем где мне общаться, с кем общаться и что говорить.

Не тот дух. Что вы имеете ввиду? Не такой как у вас? Или не такой как у апостолов? Или не такой как у Иисуса? Определитесь по кому вы будет меня равнять. Ведь если по Иисусу, то это свосем не так как по апостолам, ибо они по разному себя вели часто в принципе. Ибо Иисус не позволял себе вольности отрекаться от Отца, а Симон это делал. Иисус не позволял себе отступать от истины евангельсокй, а Симон это делал ради угождения иудеям.

- - - Добавлено - - -

- Вы вообще о чем? Фантазии...

Ты чего-то боишься? Боишься, что во свете окажеться безумие пятидесятников? Так это не я их дискридитирую, а они своми делами отрекаются Бога и позорят Иисуса.
Кстати, фантазии не так страшно, как поклонение идолам.

[proxrista]

Не тот дух. Что вы имеете ввиду? Не такой как у вас? Или не такой как у апостолов? Или не такой как у Иисуса? Определитесь по кому вы будет меня равнять. Ведь если по Иисусу, то это свосем не так как по апостолам, ибо они по разному себя вели часто в принципе. Ибо Иисус не позволял себе вольности отрекаться от Отца, а Симон это делал. Иисус не позволял себе отступать от истины евангельсокй, а Симон это делал ради угождения иудеям.

- - - Добавлено - - -


Ты чего-то боишься? Боишься, что во свете окажеться безумие пятидесятников? Так это не я их дискридитирую, а они своми делами отрекаются Бога и позорят Иисуса.
Кстати, фантазии не так страшно, как поклонение идолам.

- Фантазии ваши эти - ересь...


- Это вы не говорите как Апостол Павел - желаю чтобы все говорили языками - смотрите на себя, а не на других...
Отрицание Слова Божия - безумство и есть... Ведь так?


-

[Avatorn]

- Фантазии ваши эти - ересь...


- Это вы не говорите как Апостол Павел - желаю чтобы все говорили языками - смотрите на себя, а не на других...
Отрицание Слова Божия - безумство и есть... Ведь так?


-

Ну вы ведь смещаете внимание с Отца на языки. Языки языками, но нельзя ими увлекаться. Нельзя увлекаться пророчествами, нельзя увлекаться исцелениями, нельзя увлекаться членством в церкви и крещением. Всё это - пустое и приходи в чистоте, только если сохраняется внимание к Нему,а проявления духовные почитаются тщетою. Хотя и интересны на поределённом этапе.
Мне уже неитеренсы языки, даже пророчество уже пройденнный этап. Зачем это всё было? Небольшая радость и попод для размышления всего-лишь, а всё моё сушество томится по оъятиям Духа и Истины. А Дух и Истина - не языки и не пророчества, не крещения и членства.

Могуи сейчас говрить языками, но зачем? Могу пророчествовать, но нужна нужда, могу толковать иные языки, могу видеть видения. А зачем всё это мне? Вот если нужно Ему, то вот я иду исполнить волю твою, Отец.

[proxrista]

Ну вы ведь смещаете внимание с Отца на языки. Языки языками, но нельзя ими увлекаться. Нельзя увлекаться пророчествами, нельзя увлекаться исцелениями, нельзя увлекаться членством в церкви и крещением. Всё это - пустое и приходи в чистоте, только если сохраняется внимание к Нему,а проявления духовные почитаются тщетою. Хотя и интересны на поределённом этапе.
Мне уже неитеренсы языки, даже пророчество уже пройденнный этап. Зачем это всё было? Небольшая радость и попод для размышления всего-лишь, а всё моё сушество томится по оъятиям Духа и Истины. А Дух и Истина - не языки и не пророчества, не крещения и членства.

Могуи сейчас говрить языками, но зачем? Могу пророчествовать, но нужна нужда, могу толковать иные языки, могу видеть видения. А зачем всё это мне? Вот если нужно Ему, то вот я иду исполнить волю твою, Отец.

- Это вы скажете Апостолу Павлу, который более всех говорил на языках и желал чтобы все говорили языками - все обрели крещение Святым Духом.
А вам до Апостола Павла ещё ...


- Вы не знаете притчу о сеятеле, вы нам так и не сказали - что за истина произошла чрез Христа...
То есть , вы элементарного не знаете, а в эйфории непонятной пребываете...

[alexey957]

Не тот дух.

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)

[Dyx]

Ну вы ведь смещаете внимание с Отца на языки. Языки языками, но нельзя ими увлекаться. Нельзя увлекаться пророчествами, нельзя увлекаться исцелениями, нельзя увлекаться членством в церкви и крещением. Всё это - пустое и приходи в чистоте, только если сохраняется внимание к Нему,а проявления духовные почитаются тщетою. Хотя и интересны на поределённом этапе.
Мне уже неитеренсы языки, даже пророчество уже пройденнный этап. Зачем это всё было? Небольшая радость и попод для размышления всего-лишь, а всё моё сушество томится по оъятиям Духа и Истины. А Дух и Истина - не языки и не пророчества, не крещения и членства.

Могуи сейчас говрить языками, но зачем? Могу пророчествовать, но нужна нужда, могу толковать иные языки, могу видеть видения. А зачем всё это мне? Вот если нужно Ему, то вот я иду исполнить волю твою, Отец.

Странный "могу". Как будь-то пророчество не от Бога, а от тебя исходит.

А зачем всё это мне?

Солдату на войне дали автомат, гранаты, каску... он сидит в окопе и говорит сам себе: а зачем всё это мне? Что сослуживцы скажут про такого солдата?
Это не солдат, а кисельная барышня, которую с подиума отправили на войну. Так и ты, что толку от тебя, обуза, да ещё всеми не довольная, соль потерявшая силу.

[Thessaloniki]

Я правильно понял, что Святой Дух сошел в день Пятидесятницы?

[Валерий Тверитн]

Я правильно понял, что Святой Дух сошел в день Пятидесятницы?

Он и сейчас сходит на каждого уверовавшего до тех пор пока не погрузится(крестится) полностью.

[Avatorn]

- Это вы скажете Апостолу Павлу, который более всех говорил на языках и желал чтобы все говорили языками - все обрели крещение Святым Духом.
А вам до Апостола Павла ещё ...


- Вы не знаете притчу о сеятеле, вы нам так и не сказали - что за истина произошла чрез Христа...
То есть , вы элементарного не знаете, а в эйфории непонятной пребываете...

Есть некоторая склонность в концентрации внимания на комаре, от слона уклоняясь, ведь Савл желает более чтобы вы пророчествовали, однако вам глаза мозолит именно иные языки, хотя ведь ясно, что они в меньшем уважении.
Однако что вам Павел, лишь бы своими успехами хвастать, себя восхвалять. Достигли языков, как баптисты достигли водного крещения и... Забукосвали, а чтобы как-то оправдать своё неверие, машете языками как флагом над головой. Что толку? Лучше бы вы с таким усердием пророчествовали.

- - - Добавлено - - -

Странный "могу". Как будь-то пророчество не от Бога, а от тебя исходит.



Солдату на войне дали автомат, гранаты, каску... он сидит в окопе и говорит сам себе: а зачем всё это мне? Что сослуживцы скажут про такого солдата?
Это не солдат, а кисельная барышня, которую с подиума отправили на войну. Так и ты, что толку от тебя, обуза, да ещё всеми не довольная, соль потерявшая силу.

Конечно от Бога, но и от меня отчасти, ведь духи пророческие послушны пророкам. Зря ты пытаешься уличить меня во лжи. Ты бы лучше попророчествовал, как и Павел желает от васэтого даже больше чем языков, а потом, имея свой опыт - упрекал меня. А так, ты как баптист, критикующий пятидеятника, сам языками никогда не говорил, зато знает, что это не от Бога. Замкнутый круг. Отчего я и говорю, что пятидесятники с баптиставми - одного поля ягода - идолопоклонники.

Сам ты солдат с гранатой. У меня другой Бог. Он с любовь и доверием.

- - - Добавлено - - -

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.(1Иоан.2:19)

Я вашим никогда и не был. Что у меня может быть общего с идолопоклонниками? По неведению и дествому возрасту увлекался часто людьми и их учениями, но это быстропроходило, ибо Дух видел мою искренность и поступал со мной соответственно. Тем, же кто ищет своего, Он и даёт идолов и вручает ложь. Ну а как по другому? Еште то, что вам нравиться - перепелов и лук репчатый.

[vladco]

Есть некоторая склонность в концентрации внимания на комаре, от слона уклоняясь, ведь Савл желает более чтобы вы пророчествовали, однако вам глаза мозолит именно иные языки, хотя ведь ясно, что они в меньшем уважении.
Однако что вам Павел, лишь бы своими успехами хвастать, себя восхвалять. Достигли языков, как баптисты достигли водного крещения и... Забукосвали, а чтобы как-то оправдать своё неверие, машете языками как флагом над головой. Что толку? Лучше бы вы с таким усердием пророчествовали.

- - - Добавлено - - -


Конечно от Бога, но и от меня отчасти, ведь духи пророческие послушны пророкам. Зря ты пытаешься уличить меня во лжи. Ты бы лучше попророчествовал, как и Павел желает от васэтого даже больше чем языков, а потом, имея свой опыт - упрекал меня. А так, ты как баптист, критикующий пятидеятника, сам языками никогда не говорил, зато знает, что это не от Бога. Замкнутый круг. Отчего я и говорю, что пятидесятники с баптиставми - одного поля ягода - идолопоклонники.

Сам ты солдат с гранатой. У меня другой Бог. Он с любовь и доверием.

- - - Добавлено - - -



Я вашим никогда и не был. Что у меня может быть общего с идолопоклонниками? По неведению и дествому возрасту увлекался часто людьми и их учениями, но это быстропроходило, ибо Дух видел мою искренность и поступал со мной соответственно. Тем, же кто ищет своего, Он и даёт идолов и вручает ложь. Ну а как по другому? Еште то, что вам нравиться - перепелов и лук репчатый.

О каком пророчестве речь? О предрекании будущего или о учении? Если о учении, то порассуждаем?

[Avatorn]

О каком пророчестве речь? О предрекании будущего или о учении? Если о учении, то порассуждаем?

Пророчествуешь? Это важный вопрос, ведь если нет своего опыта, то не о чем говорить. Уподобимся баптистам, спорящим с пятидесятниками о иных языках. Я рассматриваю пророчествование в том же аспекте, что и иные языки, как свидетельство о рождении свыше иодновремено свидетельство о браке (завете) с Женихом. Речи нет о предрекании, ибо это отношу к дару и служению, а то, к в каком виде бывет пророчествание у новородённых - то есть несмелые попытки овладеть новым деховным речевым аппаратом и с естесвенным употреблением местоимений Первого лица, ведь рождённое от Духа - Дух есть и потму для него естественно отождествелние себя и Духа и обращения к собеседникам от Первого лица. Это всё детский лепет и это часто несмысленно, но это нельзя пресекать, пусть пробуют себя и отождествляют. Всё как у плотских младенцев.

Для иных языков пятидесятнкии создали условия. для упражнений в пророчетсвовании нужны условия тоже. Но тут у пятидесятников мужества не хвати, ведь неизбежны независимые суждения, а кто из пресвитеров будет готов к обличениям в неверии?

Поэтому пятидесятников устраивает нынешнее состояние дел. Вроде и свидетельство о рожденнии есть, духовными можно себя счиатаь, ну и хватит свобод на этом.

Ну а условия - возможность свободно гвоорить, кто что думает по теме, аоднимаеемой как на разюоре слова и молитвенном с допустимыми высказываниями от первого лица. Если это будет ненавязчиво и протсо, нукак и иные языки. Без обожествления говорящих и без бесчинств, то может и пошло бы дело.

Однако , как я уже и говорил - это будет катастрофой для пресвитьера и всей верхушки Малоярославля.

Я сталкивался с членами общины пятидесятников, которые в свободной обстановке, без присмотра служителей, разгорячившись, запротсо так от первого лица говорили. Но так как нет понимания происходящего, то это относили к своей смелости, но не более, а пророчеством понимают - с громо ми молниями чтобы им чтобы в силе.

Чтобы возрасти в силе, придётся отстраниться от власти пресвитеров. Чтобы упражняться, нужны темы, а темы могут быть злободненвными и тут не обойтись без исполнения Духом, что повлечёт за собой нелестные высказывания, а в собраниях любят лесть и не потерпят прямоты в адрес авторитетов, как и Иисуса не потерпели в Его прямоте

Ну как среагирует служитель, который не пророчествует на то, что кто-то из рядовых скажет - Я и Отец - одно, ты же уклонился от протсоты в Боге и увлёкся идолами!
Конечно пресвитер заткнёт рот такому, каа и фараон топил младенцев Израиля, ибо народ этот дерджаля независимо

[Валерий Тверитн]

Пророчествуешь? Это важный вопрос, ведь если нет своего опыта, то не о чем говорить. Уподобимся баптистам, спорящим с пятидесятниками о иных языках. Я рассматриваю пророчествование в том же аспекте, что и иные языки, как свидетельство о рождении свыше иодновремено свидетельство о браке (завете) с Женихом. Речи нет о предрекании, ....

свидетельство Иисусово есть дух пророчества.
Какое же оно СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ СВЫШЕ?
Многие скажут:- радуемся, говорим, исцеляем, изгоняем и тд...