Итак языки суть знамение не для верующих

[proxrista]

Брат, я кое-что уточню:
- в поголовном большинстве 50-ков (как минимум, России, Украины и Белоруссии) говорят именно «знамение крещения Святым Духом»;
- при этом, нет никакой разницы, как называть: «знамение крещения Святым Духом» или «признак крещения Святым Духом» - и то, и другое ЯВНО противоречит Евангелию, потому что написано:
«языки суть знамение не для верующих, а для неверующих» (1Кор 14:22) - на этом, каждый верующий во Христа (каждый, ТРЕПЕЩУЩИЙ перед словом Божьим) ставит точку на попытках считать иные языки «знамением» или «признаком» крещения Святым Духом. Потому что Писание ясно говорит, что иные языки суть знамение НЕ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ.
Это знамение ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ.

Еще раз согласно Евангелию, иные языки НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЗНАМЕНИЕМ ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ.
То есть, верующие не имеют права считать иные языки знамением (или признаком) принятия Духа Святого.
При этом, 50-ко учат наоборот - тем самым пренебрегают словом Евангелия и вводят свое специфичное учение, которое противоречит слову Евангелия.
Это один из ключевых моментов, указывающих на 50-ческсое заблуждение.

..........

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Вам еще со Христом потягаться - силенок то хватит??

45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- И со Словом Бога Святого Духа потягаться...


- Я не понимаю - вы действительно Бога не боитесь??
Да поседеете за пять секунд, если Бог снимет с вас свою благодать терпения ... -


9
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

[Аввакумов]

Корме того, аспект крещения водою (Деян 10:47) также подлежит пересмотру по Писанию, согласно которому Апостолы ни разу не крестили "во имя Отца и Сына и Святого Духа"...
Апостолы крестили "во имя Иисуса Христа" - см. вложение:

Апостолы разве посланники воды , чтобы крестить водою ? Это при Живом -то Господе ,который крестит Духом Святым ?

[proxrista]

Знамение и языки, это не про вас! Бессознательное лопотание никакого отношения к ним не имеет.

- Слово Бога не про вас - сами о себе и свидетельствуете своими же словами.

[владимирдуденко]

Корме того, аспект крещения водою (Деян 10:47) также подлежит пересмотру по Писанию, согласно которому Апостолы ни разу не крестили "во имя Отца и Сына и Святого Духа"...
Апостолы крестили "во имя Иисуса Христа" - см. вложение:

Это уже не в счет?

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

[proxrista]

Апостолы разве посланники воды , чтобы крестить водою ? Это при Живом -то Господе ,который крестит Духом Святым ?

- Крестят водным крещением во имя Иисуса Христа - вхождение в подобие смерти и воскресения Иисуса Христа -


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


- Что, тоже есть желание потягаться с Апостолом Христовым Петром и Духом Святым в нем??

- - - Добавлено - - -

Это уже не в счет?

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

- В счет, как в счет и знамения принявшим крещения - говорение новыми языками -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Вам еще со Христом потягаться - силенок то хватит??


45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?

[владимирдуденко]

9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


4
Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,


14
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!


13
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,


11
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


19
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?


- Что же вас тянет так все пересматривать? Читать и вникать и учиться не желаете, а пересматривать желаете. Вы что Апостол Бога? Вы церкви ставили? Вы удостоверены Богом - что можете вообще что - то там пересматривать в Слове Бога??
В этих приведенных стихах ясно сказано - что Дух Божий, Дух Святой, Дух Христов - есть Одно.
И вам приведенного Слова Бога не вычеркнуть.

А вы не заметили, что это не про вас? Крещение Духом Святым дает силу (Деян. 1:8) а не непонятную болтовню! А вот именно силой никто из теперешних христиан не наделен то особо! А болтать впустую, да еще безумно; это ли делает честь христианину?

[proxrista]

- Одни отрицают одно, другие другое... Отрицание Слова Божия и есть ересь...

- - - Добавлено - - -

А вы не заметили, что это не про вас? Крещение Духом Святым дает силу (Деян. 1:8) а не непонятную болтовню! А вот именно силой никто из теперешних христиан не наделен то особо! А болтать впустую, да еще безумно; это ли делает честь христианину?

- Вы еретик отрицающий написанное - силу Дух Святой дает - умерщвлять духом дела плоти - вы даже и понятия не имеете о чем речь ...


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Вы сие активно отрицаете - потому и еретик.
А другие точно также отрицают водное крещение во имя Иисуса Христа ...


- Скажете о непонятной болтовне Апостолу Павлу... Вот там с ним и померитесь и честью и верностью Богу.

[владимирдуденко]

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Вам еще со Христом потягаться - силенок то хватит??

45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- И со Словом Бога Святого Духа потягаться...


- Я не понимаю - вы действительно Бога не боитесь??
Да поседеете за пять секунд, если Бог снимет с вас свою благодать терпения ... -


9
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Сами же себя и бьете под корень! Раз Петр с учениками слышали их "величающих Бога", значит апприори, они понимали этот язык! Ведь если нет, как знать, может они исповедовались, или пророчествовали например... ? Ан нет! Точно знали, что величают Бога они! Значит, понимали...

[Володя77]

Апостолы разве посланники воды , чтобы крестить водою ? Это при Живом -то Господе ,который крестит Духом Святым ?

Написано:
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?" (Деян 10:47).

Извините, Вы плохо знаете Писание...

[Аввакумов]

Написано:
"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?" (Деян 10:47).

Извините, Вы плохо знаете Писание...

НЕ извиняю .Вы просто не знаете Бога .
Иудеи были возмущены , что Петр ходил к язычникам и ел с ними . Вот как сам Петр описывает событие , которое из недоншенного стиха вы пытаетесь сделать себе знание Писаний .

12 Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом [того] человека.
(Деян.11:12)

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.(на Шавуот)
(Деян.11:15)

16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".(Сошел Дух на Шавуот)
(Деян.11:16)

17 Итак, если Бог дал им такой же дар (дорео,Дух Святый) как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? (Ни одному человеку не дано воспрепятствовать Богу крестить Духом просящего .Вот и вся речь Петра .Где ваша любимая водичка ?)
(Деян.11:17)

18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь. ( НЕ купание в воде Бог дал ,а Духа Святого , что есть Жизнь вечная от покаяния )
(Деян.11:18)

А ваш пример для оправдания идолопоклонства -"кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?" (Деян 10:47).

звучит на греческом так "кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?" (Деян 10:47).

Петр говорит опять на укор своих соплеменников ,которые пришли с ним в дом Корнилия "это не крещение водою , чтобы я мог запретить им которые, как и мы, получили Святаго Духа от Бога ?" (Деян 10:47). Сопоставьте с ответом Петра собранию иудеев :

17 Итак, если Бог дал им такой же дар (дорео,Дух Святый) как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? (Ни одному человеку не дано воспрепятствовать Богу крестить Духом просящего .Вот и вся речь Петра .Где ваша любимая водичка ?)
(Деян.11:17)

А потом уже Петр дал наказ всем остальным домочадцам , во время пребывания у них несколько дней

48 Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:48)

48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
(Деян.10:48)

Где здесь ваша вода ? КАк можно крещение Духом Святым , то есть во имя того ,чтобы получить Помазание (христа ) от Иисуса назвать купанием в воде ? Это при Живом -то Крестящем Духом Святым !

[Step2]

Расскажите свою историю. Любой опыт интересен. Мой в дневнике.

А Вы всё на своей волне и не понимаете что я говорил о другом?
Я говорил что могу рассказать о подробностях какие понимаю в словах ап Павла,почему человек должен говорить себе и Богу прося в это время дар истолкования у Бога на это непонятное говорение.Это оказалось обычная психология.

Суть заключается вот в чём.Есть вот такой стих в апокрифах:
[Сир.21:23] Глупый в смехе возвышает голос свой, а муж благоразумный едва тихо улыбнется.
и
Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость.(Прит.13:17)
О чём это?
О том что глупые даже в наше стараются удивить других своим смехом,смеются погромче и как то особенно!
Я это наблюдал ещё учась в школе.Ну нечем человеку привлечь внимание к себе и он старается чем то выделиться.
Если такому человеку запретить смеяться громко или сказать "смейся так дома себе и своим родителям" то знаете что произойдёт с ним и его смехом потом?

Люди всегда где то в подсознании стремятся получать внимание и любовь от окружающих.И многие делают это неразумно,как эти смеющиеся.
Но вот стоит им запретить это делать везде что произойдёт? А его смех пропадёт сам собой.
Это интересно делать таким людям даже если он и сам понимает что так глупо - в собрании людей!Просто желание получить внимание сильнее их разума!
А как только лишить человека такой возможности смеяться громко перед всеми,сам он быстро поймёт становясь каждый раз сам лицом к лицу со своими глупыми действиями что ему самому перед собой это не нужно и...оставит это.

Итак если человек имеющий некий язык,который ему очень интересно показывать другим в собрании и не имеет толкования несколько раз подряд запретить сказав дома на таком сколько хочешь молись и если Бог не даст истолкования больше в собрании на таком не говори и не молись что произойдёт как думаете?

Если вы не знаете знаю я. Такой быстро попрощается с этой своей глупостью и таким "языком",потому что Господь не благоволит глупым. На такое не будет никакого дара истолкования.Особенно если вдруг решит что придумать сам,а в собрании будут тщательно проверять всех!
А если не будут проверять...то такие собрания и будут существовать в виде пятидесятнических или харизматических.Ведь никто не запрещает и не проверяет.
Т.е. глупость рулит,"языки " звучат в таких собраниях громко,люди радуются получая внимание друг от друга думая что это от Бога надеясь на какое то всемогущество Бога как будто Он понимает даже то чего человек и не пытался сказать на самом деле а лишь издавал звуки возвышая голос глупости и ...живут этим.
Возможно даже Вы один из них!
Ведь сами не проверяете и не никто не проверяет.Ведь у ваших "языков" статус "понимать не обязательно",так?
Вот глупость и сидит на троне и управляет такими людьми которые вроде ищут внимания у Бога.
Но это делают неразумно,как те,глупо возвышающие свой смех!

Вот что я говорил про подробности.Надеюсь что подробности помогут...или избавиться от глупости или получить от Бога настоящий дар или...ещё больше меня тайно ненавидеть.

[Володя77]

...Где здесь ваша вода ? КАк можно крещение Духом Святым , то есть во имя того ,чтобы получить Помазание (христа ) от Иисуса назвать купанием в воде ? Это при Живом -то Крестящем Духом Святым !

Согласно Писанию, крещение во имя Иисуса Христа Апостолы реализовали погружением верующего в воду...
"вот вода, что препятствует мне креститься?" (Деян 8:36)
" и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его" (Деян 8:38).

Также и Иоанн, в свое время, крестил в воде:
"Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили туда и крестились" (Ин 3:23).
"Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою.." (Лк 3:16).

Научно установлено, что вода имеет память (она помнит). Вода, в т.ч. есть некий "верный свидетель", который всегда свидетельствует о том, что человек погрузился в Иисуса Христа (обещал Ему жить доброй совестью):
"И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном" (1Ин 5:8).

А, как, на Ваш взгляд, должно происходить крещение во имя Иисуса Христа?

[Володя77]

Это уже не в счет?

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

...в счет..
"все Писание богодухновенно", при этом, многое удается понять с помощью рассудительности (Прит 2:11, 5:1,2).

Приведенное Вами повеление Христа (Мф 28:19), Апостолы полностью реализовывали (выполняли).., но не так, как это делают сегодня.
Мы должны и в ЭТОМ подражать Апостолам, ничего не делая произвольно... (иначе - Гал 1:8,9).
Более предметно - советую прочитать до конца короткий текст во Вложении #599 (4598660)

[Аввакумов]

Вообще то, крещение во имя Иисуса Христа Апостолы реализовали погружением верующего в воду...
"вот вода, что препятствует мне креститься?" (Деян 8:36)
" и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его" (Деян 8:38).

И все ? Твердое основание Божье это недоношенный стих про евнуха ?
А почему вы не привели 37 ой стих между ними ,которого не существует в греческом тексте ? Это и еще многое подтверждают обоснованное сомнение относительно этого события .
Самое основное , что апостолы Иисуса есть посланники к человеку для Священнодействия самого Иисуса ,крещения Духом Святым . И никому Иисус не поручал ИНОЕ крещение .Разве что сценарий про евнуха есть ваш иисус .
Далее , колесница вельможи не минивэн для таксования . И Филипп пристал к колеснице ,то есть шел рядом . Возможно даже , что евнух в знак уважения ,также сошел с колесницы . И они шли пешком . Пока не увидели колодец в пустыне . И сошли к колодцу напиться . Здесь точка . Потом начинается другое событие .
И евнух спрашивает , а что мешает и мне креститься Духом ? Можно с абсолютной уверенностью сказать , что Филиппа ответ был : Ничто ! если веруешь от всего сердца, можно. И был наставлен евнух Филиппом и просил он у Господа Духа . И крестил его Иисус .Духом Святым .

А вот , что творил Филипп в Самарии . 12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины. (Деян.8:12)
Вы видите здесь воду ? Кому -то из нас за слепоту нужен мельничный жернов . И это явно не мне . И вам кажется , что евнуху по причине расовой дискриминации Царствие Божье не было предложено ,а лишь вода колодезная ? Кстати ,если у колодца были еще люди , то они забили бы камнями евнуха с Филиппом , что они въехали в колодец с повозкой и лошадью . Да еще и ныряли в воду . Такой вывод про это событие из русского текста .

Крещение во имя Христа Иисуса означает креститься от Иисуса Духом Святым , чтобы получить Помазание Господне . И ничего другого . А уж воду и подавно.

4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы
5 и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу,
6 и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.
7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.
8 Ибо если бы я и более стал хвалиться нашею властью, которую Господь дал нам к созиданию, а не к расстройству вашему, то не остался бы в стыде.
9 Впрочем, да не покажется, что я устрашаю вас [только] посланиями.
10 Так как [некто] говорит: в посланиях он строг и силен, а в личном присутствии слаб, и речь [его] незначительна, -
11 такой пусть знает, что, каковы мы на словах в посланиях заочно, таковы и на деле лично.
12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно.
13 А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог в такую меру, чтобы достигнуть и до вас.
14 Ибо мы не напрягаем себя, как не достигшие до вас, потому что достигли и до вас благовествованием Христовым.
15 Мы не без меры хвалимся, не чужими трудами, но надеемся, с возрастанием веры вашей, с избытком увеличить в вас удел наш,
16 так чтобы и далее вас проповедывать Евангелие (Духа Святого в духе человека ), а не хвалиться готовым в чужом уделе.
(2Кор.10:4-16)

[Володя77]

Крещение во имя Христа Иисуса означает креститься от Иисуса Духом Святым , чтобы получить Помазание Господне . И ничего другого . А уж воду и подавно.

Спасибо - ваше мнение понятно...

Прошу меня простить - я не хотел бы прикасаться к неевангельскому пониманию, поэтому, очень прошу не обижаться, если на прочие сообщения и вопросы отвечать не смогу...
С миром и Божьих благословений.